Innenpolitik Demokratie-Spielchen

Von der Moral her macht das aber keinen Unterschied (eko)

richtig erkannt
jedoch falsch bzw einseitig geschlussfolgert:

und deshalb hat eko kein Recht, dies als Argument gegen die DDR- durch Die er übrigens keinen Schaden erlitt! - zu verwenden.

tut mir leid, eko....so ein Sch,,,

edit seewolf: .. und jeder mache sich SEIN Bild...

muss ich nicht unbedingt, ich hab lesen gelernt, ich brauch die Bild nicht,,Bilder können sehr leicht falsch interpretiert werden, zumal, wenn sie durch Bildreporter bestellt und gestellt wurden,,*g*

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hugo

"Wo ist dieser Befehl im Original zu sehen, wer hatte ihn unterschrieben oder gezeichnet, welche Geheimhaltungsstufe stand da drauf,,,wurde danach gehandelt, gibt es weltweit einen einzigen Menschen der sich dafür bekannt hat (es wär ja sehr wahrscheinlich, bei der Rafinesse und den heutigen Möglichkeiten der bundesdeutschen Geheimspezialisten,,)."

Du hast für dein Theaterstück : " Gab es die DDR überhaupt?" noch folgende Fragen vergessen zu stellen.
-Welche Farbe hatte die Tinte der Unterschrift- wurde sie in der DDR hergestellt?
-gibt es beglaubigte Photos vom Unterzeichnungsakt- wo sind die- wer hat sie?

-sind an der Mauer überhaupt Menschen erschossen worden? Wo sind die Photos von der Erschießung?
Sind die Photos gerichtlich beglaubigt? Wo sind die ärztlich beglaubigten DNA-Untersuchungen der Leichen und der Schützen?

Das muss schon sein - erst :"dann wär diesen öden Verdächtigungen, diesen Vermutungen, den aus dem Nichts heraus erfundenen Behauptungen,..."(Hugo) wirklich bewiesen.






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klaus

ach Eko!
Was musst nun wieder hier mit rumpoltern?
Ich gebe dir ja insofern Recht, das jede Gesellschaftsordnung ihre Gerichtsbarkeit zu ihren
zwecken Nutz oder Missnutzt!
Nur bei allen Deinen Einschäzungen liegst Du oft daneben (Siehe Deine verglorifizierung Bundesdeutscher Manger) wer hat da letztendlich recht gehabt , die von dir so geschmähten Leute aus dem Osten.
Zum Thema:
warum erwähnst du nicht , das auch stark beachtete
politische Prozesse zu gunsten einer politischen Gruppierung gegeben hat,des Volkes Wille war das damals 1956 mit dem verbot der KPD wohl nicht!
diese Prozesse führten doch zu kuriosen Urteilen Nachfolgender Prozesse so als beispiel dem Berufsverbot von damaligen KPD Mitgliedern.
Nach den damaligen Gesetzlichen Bestimmungen der jungen BRD ist das wohl rechtens gewesen, das auf Wunsch eines einzelnen Politikers das möglich war(K.A.)
Wenn auch kein Mitglied der KPD im Vorfeld der Prozesse gegen den Staat straffällig gewesen ist.
Nur das eben die pure Mitgliedschaft schon ein Straftatbestand wurde.
Die KPD passte nicht in die damalige politische Landschaft- dass war ihr einziger Fehler!
Heute hingegen finden regelrechte Strassenkämpfe mit Polizei und rechten Gruppierungen statt und der Staat ist "angeblich" machtlos , weil die Gesetzeslage es nicht zulässt!
Warum geht es wirklich
1956 wollte die KPD laut Parteiprogramm die Gesellschaft verändern sie wollte das Kapital angreifen- Das war ihr untergang!
Die "Rechten" heute wollen nicht das Kapital angreifen
sie wollen auch nicht die Besitzverhältnisse ändern
Sie wollen nur das"sagen haben und keine macht des Volkes
Hier liegt der grosse Unterschied zu 1956!
ergo man wird den Rechten keinen Prozess machen so lange sie nicht die derzeitigen Besitzverhältnisse ändern wollen.
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mulde22

Wölfi
ein EGON BAHR (SPD) als hetzerischer Kommentator, mir nicht bekannt!
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mulde22

ich stimme Dir da zu mulde, mir ist er als Hetzer auch nicht bekannt.
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hafel

sag mal, meintest Du vielleicht den Löwenthal(?) damit ?
Diese beiden haben sich ja immer gegenseitig ausgezählt !

ana

hm klaus,, so kommen wir keinen Schritt weiter (was wohl auch Dein Ziel ist)

Bald bin ich soweit -wenn ich Deine und ähnliche Behauptungen bezüglich Mauerschießbefehl oder Grenzschießbefehl und den großzügig-verbrecherischen Umgang mit Menschen an den Grenze durchdenke-
das wier wohl Leute suchen müssen die von sich behaupten:
-Ich hab diesen Befehl NICHT ausgedacht
-Ich hab diesen Befehl NICHT gegeben
-Ich hab diesen Befehl NIEMALS erhalten und ergo,,
-Ich hab diesen Befehl NIEMALS ausgeführt

ja und wer Letzteres aussagt, gibt nach Deiner Logik zu (auch seewolf hat ähnliches drauf)diesen Befehl zumindest gekannt, ja sogar erhalten zu haben,,oder ?
Nun braucht dieser Ja-Sager nur noch Dingfest gemacht zu werden, überführt hat er sich ja selber,,oder ??

Die Frage wer, wann, wo, scheint für Dich fast gar keine Rolle mehr zu spielen, auch der daran hängende Generalverdacht,stört Dich wohl nicht ?? mich sehr wohl,,
deshalb meine, dir ach soo völlig unverständliche, Fragen,,

ja, vielleicht gabs ja tatsächlich -was damals nicht unüblich war, auch Plaupausen, Ormig Abzüge, Thermokopien und,,,irgendwo geistert vielleicht auch noch das Original umher,,

Es muss doch möglich sein die Wahrheit herauszufinden um dieser bösen Allgemein Verdächtigung ein Ende zu setzen,,aber ob das so gewollt ist ?
Nachdem wie hier und anderwärts diskutiert wird, vermutlich nicht.

Macht sich doch sooo schön,,auf Verdacht hin drauflos prügeln und möglichst die Falschen zu treffen,,,,

ich lass mir von solchen Diskutanten den Schuh nicht anziehen, nicht mal mit Gewalt,,

es gab reichlich Tote an den Grenzen, das wenigstens ist bewiesen, leider wurden die dafür Haupt-Verantwortlichen immer noch nicht dingfest gemacht,,und wer nicht dafür bestraft wurde, ist nach unserem heutigem Recht (leider) unschuldig.

und ich bin der Meinung das diese allgemeinen Floskeln wie, die DDR ein Land der Mauerschützen usw usw ohne weitere Untersuchungen usw,,auch seine Gründe haben wird,,

Darüber kann man nur spekulieren,,eine Idee wäre die, das ein Soldat, ein Grenzer oder gar ein deutscher Gefreiter in Afghanistan in die "Verlegenheit" kommt einen Zivilisten zu erschießen, sogar einen Unschuldigen oder gar einen Freund,,und nun wird die Frage gestellt wer hat ihm das erlaubt oder befohlen, wer duldet das, wer wünscht das, gibts diesen Schießbefehl was wann wo??

also bitteschön bleibt ruhig, haltet die Klappe, fragt nicht nach den Verursachern,zieht keine unerwünschten Schlüsse stellt keine -nicht mal gedanklichen- Querverbindungen her,,es könnte ja sein das Jemand auf dumme Gedanken kommt einfache Fragen zu stellen welche wir (auch) nicht beantworten können /wollen,, also,,


ja ana Bahr war Ostbeauftragter vom Brandt und ich hielt Ihn damals für sehr kundig und tauglich für diese Aufgabe,,nachdem was ich jetzt weiss hat sich das ein wenig reduziert aber ,,,es gab viele die Schlimmer waren--
hugo

Darüber kann man nur spekulieren,,eine Idee wäre die, das ein Soldat, ein Grenzer oder gar ein deutscher Gefreiter in Afghanistan in die "Verlegenheit" kommt einen Zivilisten zu erschießen, sogar einen Unschuldigen oder gar einen Freund,,und nun wird die Frage gestellt wer hat ihm das erlaubt oder befohlen, wer duldet das, wer wünscht das, gibts diesen Schießbefehl was wann wo??

@ hugo, es bleibt festzustellen...., nur noch peinlich dieser "Vergleich"....!!!!
sammy

Sag' mal - Hugo, WER könnte denn überhaupt ein Interesse daran gehabt haben, die von Dir vermißten "Beweismittel" zu beseitigen...?

Ich brauche solche nicht, weil ich weiß - aus eigenem Ansehen von Ereignissen und aus Berichten von Opfern (einige haben wir seinerzeit am Küstenstreifen zwischen Grömitz und Fehmarn eigenhändig aus dem Wasser gezogen und den gut sichtbaren Scheinwerferbatterien der DDR die wildesten Flüche rübergeschrieen!) - von solchen Ereignissen. Übrigens hast Du keine meiner Fragen beantwortet, da hilft auch die rührende Urlaubsstory von dem Grenzer nix.

Mir reicht es jetzt endgültig. Zu irgendeiner "DDR"-bezüglichen Thematik suche ich mir zukünftig erst das Schreiber-Verzeichnis aus, bevor ich etwas lese!

Vielen Dank für's bisherige.
--
seewolf

ein EGON BAHR (SPD) als hetzerischer Kommentator, mir nicht bekannt!

Als hetzerischer Kommentator ist er mir auch nicht bekannt, aber Feind der DDR war er auch.

Im Prozess gegen Krenz, wo Bahr als Zeuge aussagte, gibt es folgenden kurzen Dialog:

Krenz fragte ihn: "Hatte die alte BRD auch ein Feindbild?"
Antwort von Bahr: "Selbstverständlich."
"Wie war es formuliert?", wollte Krenz weiter wissen.
"Die DDR muß weg", sagte der ehemalige Bundesminister und Vertraute Willy Brandts.

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dunkelgraf