Innenpolitik Demokratie-Spielchen

Das "Unflätige" ist jedoch nur die "Verpackung". Viel kritischer ist der Inhalt zu betrachten!
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seewolf

Mich wundert doch arg was bei euch noch für Alt-stasis rumlaufen (pecado)

hm pecado und mich wundert wie Du das so schnell herausgefunden hast,,woran erkennt mann die denn ? biste Erfahrungsträger ??

Ich bin schon 20 Jahre danach aus mal rauszubekommen, woran man solche Leute glasklar erkennen kann. Haben die eine Art Kainsmal auf der Stirn oder sonst gut sichtbare bzw erkennbare Äußerlichkeiten ? liegts an deren Stimme, an der Augenfarbe, daran wie sei einen Satz eröffnen,,,sondern nur schlicht und einfach daran, wer gerade von scheinbar unbedarften vermutlich stasie feindlich angehauchten Leuten angepöbelt wird ??

ps aber woran erkennste nun wieder die Nicht Stasi Verdächtigen ??*g*

ich freu mich auf Deine weiteren Erkenntnisträchtigen Beiträge,,scheint ja sehr spannend zu werden wie leicht und einfach neuerdings die Enttarnungen vonstatten gehen,,,kannst ja schon mal die Birthler in den Ruhestand schicken,,*g* --
hugo

@Hugo
Nochmal für Dich mein gesamter beitrag zum thema Dunkelgraf:
Es geht überhaupt nicht darum ob und was die eltern von D waren, sondern es geht um D und seine menschenfeindliche Ideologie, die er hier verbreitet.
Diese kommunistische Ideologie, die von allen Diktaturen
gepflegt wird und in der die Ideologie und nur die Ideologie und nicht der mensch zählt wird hier von D eifrig verteidigt.
Und die sieht eben so aus, wer nicht bedingungslos für uns ist und nicht alles bejubelt und ausführt was von den führern vorgegeben wird, ist gegen uns und muß weg.

Dazu ist jedes mittel recht, von der enteignung, der vernichtung der existenz, dem einsperren in gefängnisse und lager bis zum töten.


Nun hat der Hugo wieder mal in altgelernter Schnitzlermanier aus einer diskussion von mir einen satz herausgepickt und nach seinem gusto interpretiert.
Das macht der gute Sozi immer, wenn ihm die argumente fehlen und er sich nur noch mit verdrehungen und falschdarstellungen retten kann.
Und so wird eben die enteignung, die existenzvernichtung, das einsperren bis hin zum töten, alles bewährte mittel auch der kommunistischen diktatoren, die von Dunkelgraf bejubelt werden auf eine stufe mit den gegendiskussionem dazu gestellt.
Dümmer und primitiver gehts nimmer, aber so ist eben das rechtsverständnis der DDR bejubler und kommunisten, in der demokratie auf die demokratie auch für sich pochen und sobald an der macht, alles ausmerzen was anderer meinung ist.

Gram

Mich wundert doch arg was bei euch noch für Alt-stasis rumlaufen.

Nur noch wundert sich
pecado[/quote]


Nun Pecado, jemand der neu hier reinkommt und die beiträge einiger DDR Jubler und Altkommunisten hier liest, kann durchaus auf solche gedanken kommen.
Denn wer jetzt immer noch die sozialistische herrschaft in der ehemaligen rechtfertigt und verteidigt hat das sicher auch schon zu DDR zeiten gemacht um die here sozialistische idee und den geliebten staat von feinden zu säubern.
Aber wir wollen uns hier nicht in vermutungen ohne beweise ergehen, fakt ist aber, daß dieses forum von einigen leuten munter als propagandaaussenstelle der Linken und der Altkommunisten mißbraucht wird.

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gram

hm gram,,
ich möchte Dir mal etwas grundsätzliches zur Diskussion stellen.

Stell Dir vor es gäbe die Meinung, die Ansichten die Beiträge von Dunkelgraf, hugo und co hier nicht,,es gäbe nur Deine und die, welche Deinen zwar nicht aufs Wort aber im Inhalt gleichen,,

worüber wolltest Du dann noch -besonders mit politischem Inhalt- diskutieren ??

es wäre ein bloßes lesen, Kopfnicken allgemeines Zustimmen und Basta,,
(du brauchst doch einen rello, einen hafel, einen eko, einen klaus usw (die mädels lass ich mal weg)nicht zu agitieren, nicht zu überzeugen oder mit vermutlich neuen Daten zu füttern,,

Also gibt Dir/uns eine solche Wortmeldung überhaupt erst mal die Gelegenheit sich intensivere Gedanken darüber zu machen
(ok macht nicht jeder, meistens wird die uralte Kiste geöffnet und vorgefertigtes Päckchen herausgeholt)

Aber auf solche -Dir unpassend erscheinenden Inhalte- kannste erst recht gut reagieren, hast einen Punkt zum anvisieren zum Abladen all Deines Frustes, auch wenn Du/Ihr oft den Ton nicht findest und aus der Diskussion eine Anklage wird,,

,,und eins sollten wir stets im Auge behalten: Diskutieren ja, Unverständnis zeigen ok, Anklagen auch ok so lange dabei der Inhalt die Version, die Message gemeint ist,,jedoch gezielt den Urheber den Verfasser persönlich zu diffamieren und in die Nähe von vermeintlichen oder gar echten Verbrechern zu stellen -ohne auch nur einen gesicherten Beweis zu haben-,findeste das seriös,,ehrenwert ??

ok wir haben bisher Glück mit unseren Mitdiskutanten,,und außer einigen leichten Drohungen hat es wohl noch keiner ernsthaft in Betracht gezogen sich anders als nur mit hier eingestellten Worten zu wehren, (ok, einige wurden verprellt,,,ich bekomm hin und wieder entsprechend an mich gerichtete Nachrichten)

nun kann ich im speziellen nur für mich sprechen,,,aber hin und wieder juckts mir doch gewaltig in den Fingern mit einer Übertreibung/Untertreibung aufzuwarten, einer Wortwahl die einige von Euch (deren Bißfreudigkeit ich ja zur genüge kenne,,) zumindest "anregen" etwas mehr als gewollt aus sich herauszugehen, womit die Diskussion etwas aufgewürzt wird,,

leider können sich manche Leute eben nicht beherrschen und fallen immer wieder in den schlechtest möglichen Jargon und beleidigen so schlimm sie nur können,
,
(wenn ich nur immer wüsste ob das diesen Leuten dazu verhilft einen Tag lang innere Befriedigung und einen brauchbaren Blutdruck zu bekommen,,ich glaub ich würde solchen "Anfeindungen" noch herzlicher entgegensehen.*g*

willste mal ein aktuelles Beispiel lesen ?

"bal bla bla,,enteignung, die existenzvernichtung, das einsperren bis hin zum töten, -alles bewährte mittel auch der kommunistischen diktatoren- bla bla,, wird von Dir bejubelt.

Trotz Vor-, Nach-, und Zwischensatz steht dann für jederman sichtbar Du bejubelst das Töten,,,

gram,, gefällt Dir das ??

ps aber wenn D von seinen Eltern schreibt und wie DIE über die Runden kamen und wie Die die damalige Zeit sehen und wie Die ihren Sohn erzogen und WARUM er jetzt einen solchen Standpunkt hat, das finde ich schon sehr spannend und hätte an deiner Stelle weitergefragt
und gebohrt und versucht zu erkunden woran es liegen könnte,

,und dann hätteste Schlüsse ziehen können und wärst als großer Diplomat hier rausgekommen (falls sich Deine Meinunsgleichhaber- nicht an den Kopf gefasst hätten ob Deiner "Wendigkeit" die erwarten nämlich von dir die Stunkmelodie und nicht die Harmoniesonate,,*g*

wer das Töten und andere Verbrechen verursachte und ausübte wurde -da wir ja jetzt in einem demokratischen Rechtsstaat leben- entsprechend be-, und abgeurteilt
haste Dir mal darüber Gedanken gemacht warum es "nur" so wenige Urteile gab?

Gabs tatsächlich kaum oder viel weniger "Verbrecher"als nach Deinen und Anderer Ansichten die hier immer wieder verbreitet werden, oder stimmen generell die Relationen nicht, oder waren die bundesdeutschen Gerichte nur heillos überfordert oder fehlte die eindeutige Rechtslage usw ??


Nur 46 Täter des SED -Regimes erhielten Gefängnisstrafen. Eine absolute Sauerei bezogen auf die hier immerzu angedeuteten, behaupteten, aufgezählten und vermuteten Verbrechen
Ich würde denken es hat viel Tausende Täter gegeben, die sich nach BRD, ja sogar nach DDR-Recht, grob schuldig gemacht haben

lass mal Deinen Frust an den Verantwortlichen dieser Zustände ab und hau nicht immer auf den kleinen unbedarften ST-Diskutanten ein,, die echten Verbrecher die Dein gerechter Zorn ereilen sollte, die wirst Du hier -trotz "eifrigster Versuchung" nicht finden.

(besorg Dir zu Weihnachten einen Sandsack,,,er kann auch hugos Konterfei haben, so es denn Dir weiter-hilft,,*g*)
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hugo

@gram

Ich bewundere deine Ausdauer bei der Diskussion mit dunkelgraf.
Ich bleibe ja auch meist ziemlich lange an der "Strippe" - aber irgendwo ist dann eine Grenze erreicht.

Für mich ist jede Diskussionsgrundlage zu diesem Thema mit ihm weggebrochen.

Dunkelgraf geht einen recht "eigenartigen" Weg, indem er versucht, die Realität der 70 Jahre Sozialismus und Übergang zum Kommunismus an die Theorie anzupassen.
Nun kann man zwar die Theorie an die Realität anpassen - eine Anpassung der Realität an die Theorie bedeutet allerding, dass man sich und andere belügen und Tatsachen negieren muss.
Dunkelgraf ist ja nicht mal bereit, heute zugängliche Quellen, wie Stasiakten, Dokumente der SED, Gerichtsakten und Gespräche mit Opfern zu nutzen.
Schlimmer noch- er stempelt alles, was mit "seiner" Theorie nicht übereinstimmt, als Lüge und imperialistische Propaganda ab. Dass es damit die Opfer verhöhnt, merkt er überhaupt nicht.

Was soll man mit solchen Ergüssen, wie :
"Es wurden und werden in den bundesdeutschen Medien tagtäglich Lügen über die DDR verbreitet, da werde ich mir nicht noch zusätzliche reinziehen."( Es ging um 2 Literaturhinweise -geschrieben von Stasiopfern, bzw. Interpretation von Stasi und- Gerichtsakten) anfangen?
Nee - gram - es gibt Grenzen, die kann ich nicht überschreiten.



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klaus

Da du doch so Literatur interessiert bist, so empfehle ich dir zum Weihnachtsfest folgende Lektüre:

- Daniela Dahn: "Westwärts und nicht vergessen"
- Erich Krenz : "Gefängnis-Notizen"

Ich glaube, da wirst du einige Erkenntnisse gewinnen.


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dunkelgraf

..lass mal Deinen Frust an den Verantwortlichen dieser Zustände ab und hau nicht immer auf den kleinen unbedarften ST-Diskutanten ein,..

hugo, DU hälst dich doch offensichtlich, zumindest wie man (ich) deinen Beiträgen entnehmen kann, für einen der hinter vielen Dingen schaut und noch mehr sieht und auch erkennt, dann müsste es DIR doch nicht entgangen sein, dass es NICHT z.B. persönlich um die "hugo`s" "dunkelgraf`s" usw. geht...., sondern lediglich um ANSICHTEN/ MEINUNGSÄUSSERUNGEN die m.E. in etlichen Bereichen von der "allgemeinen Realität" entfernt scheinen und bei angesprochenem "UNRECHT/VERBRECHEN" stark "verwässernd" sind bzw. oftmals mit "unzulässigen Vergleichen" relativierend erscheinen.
Um nichts anderes geht es. Dazu muss "man (n)/frau" aber gewillt sein bis ins Detail erkennen zu wollen..., damit SOLCHES sich eben nicht wiederholen kann/darf!!
Du selbst hast doch sinngemäß geschrieben; " es nützt nichts mit "vorgefertigten Wortpäckchen" zu agieren...")

sammy

"Da du doch so Literatur interessiert bist, so empfehle ich dir zum Weihnachtsfest folgende Lektüre:..."

Danke für Empfehlung.
Erich Krenz : "Gefängnis-Notizen" habe ich bereits gelesen.

Was mir auffiel ist, dass er über die paradiesischen Verhältnisse in seinen Westgefängnissen( 3 verschiedene) schreibt, aber versehentlich vergaß, zu beschreiben, wie die Zustände in den Gefängnissen für politische Häftlinge zu DDR-Zeiten war. Die kannte er garantiert als ZK-Sekretär für Sicherheitsfragen ganz genau.
Interessant für mich waren seine Beschreibungen über die Möglichkeiten,die Krenz während seiner Knastzeit nutzen durfte, um mit seiner Umwelt zu kommunizieren. Seine Gespräche mit Mithäftlingen und Personen außerhalb des Knasts, seine Besuche von Parteifreunden WÄHREND des Knasts ...sprechen Bände.
Was werden hier wohl politische Häftlinge aus DDR-Zeiten gedacht haben, die nicht mal ihre eigenen Kinder... sehen durften.

Sollte man unbedingt lesen.
--
klaus

hallo Klaus,
ich würde Dunkelgraf doch empfehlen sich mal den Stasiknast in der "Runden Ecke" in Leipzig anzuschauen.
Vielleicht kann er dort mal ein paar tage probewohnen um seinen horizont ein bißchen zu erweitern.
Dort wurden auch Leute eingepfercht und wochenlang festgehalten, die nicht mal den Sozi abschaffen wollten, nein, die wollten nur eine saubere umwelt für sich und ihre kinder.
Nicht mal die angehörigen wußten wo ihre Kinder, Väter oder Mütter eingesperrt waren.
Dort gabs auch nichts zu lesen, nicht ,mal Krenz.
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gram