Innenpolitik Demokratie-Spielchen

... Klein- oder mittelständischen Betrieb war .... gewünscht und wurde ... unterstützt

Und, welch seltsame Logik, im nächsten Satz:

und ... eingeschränkt, und das war auch richtig so.

Und wer nicht spurte, wenn es z. B. um die Abgabe seines Betriebes ging, der mußte halt in den Knast, bis er weichgekocht war – und seine Kindern wurden alle Aufstiegschancen mit der Verweigerung einer weiterführenden Schulbildung verbarrikadiert.

Die DDR war ein sozialistischer Rechtsstaat, da gab es keinen Knast ohne ... ordentliche Gerichtsverhandlung.

Da muß Dunkelgraf wohl in einer anderen DDR gelebt haben?

Meine Erinnerungen, besonders Ender der 40er und Anfang der 50er sowie in der Aera Ulbricht sind völlig andere. Da verschwand ein Nachbar über nacht und tauchte nach Jahren sehr schweigsam wieder auf. War halt mal paar Jahre in Buchenwald, weil er zu Unrecht denunziert worden war. Andere kamen von dort nicht wieder. So der Ehemann einer Arbeitskollegin. Sie outete sich dazu, als man sie zum Eintritt in die „Gesellschaft für Deutsch-Sowjetische Freundschaft“ nötigen wollte, damit ihr Team den Titel „Kollektiv der sozialistischen Arbeit“ bekäme. Ein Schulkamerad (17) bekam 5 Jahre „Zuchthaus“ (Zwickau). „Vorzeitige Entlassung“ mit schwerer Tuberkulose nach 3 Jahren. Sein Verbrechen: unerlaubter Waffenbesitz. (Viele von uns hatten sich nach Kriegsschluß aus einem Teich weggeworfene Pistolen gefischt und aufpoliert.). Ein Freund, Vater 2er Kleinkinder, saß 2 Jahre in Bautzen. Sein Verbrechen: er hatte den SED-Parteisekretär seines Betriebes öffentlich „Arschloch“ genannt. Für seine Richter hatte er damit einen „Repräsentanten“ der DDR“ wegen dessen „gesellschaftlicher Tätigkeit“ diskriminiert. Damit erfüllte er den Tatbestand der „Boykotthetze“, im späteren Strafgesetzbuch der DDR „Staatsfeindlichen Hetze“ (§ 106 StGB der DDR, angedrohte Höchststrafe waren 8 Jahre!). Unvergessen sind die Todesurteile von Waldheim.

Und das alles war laut dunkelgraf pauschal rechtens, die DDR ein Rechtsstaat?

Das menschliche Gehirn zieht es oft vor, eigene Schuldgefühle zu verdrängen. Steht da dunkelgraf in einer Reihe mit früheren DDR-Mächtigen? Muß man mit solchen Menschen noch diskutieren?

--
navallo

"Das menschliche Gehirn zieht es vor, eigene Schuldgefühle zu verdrängen. Steht da dunkelgraf in einer Reihe mit früheren DDR-Mächtigen? Muß man mit solchen Menschen noch diskutieren?"

Das frage ich mich eigentlich auch.

Es kann doch aber nicht so schwer sein, sich wenigstens die belegbaren und vielerorts dokumentierten Tatsachen zur Kenntnis zu nehmen.
--
klaus

so , und ihr glaubt wirklich dieser dunkelgraf verklappst euch nicht??

Oder er verklappst sich selber. Ich frage mich dann, in welcher Anstalt sein PC steht und als was er dort eingeliefert wurde: als marx oder als lenin?

pecado

Vielleicht lässt du dir mal zu Weihnachten 2 Bücher schenken, in denen auch Originalakten verarbeitet sind.

Ich werde auf keinen Fall von dir Literaturempfehlungen annehmen. Empfehlungen nehme ich nur von Leuten an, denen ich auch einiges Grundwissen zutrauen kann. Es wurden und werden in den bundesdeutschen Medien tagtäglich Lügen über die DDR verbreitet, da werde ich mir nicht noch zusätzliche reinziehen. Werde du glücklich damit.
Ich ziehe andere Lektüre vor.

Wenn ich nicht schlafen kann, dann wegen dieser Lügen, ich bin mit mir völlig im Reinen. Und so soll es bleiben.
)

--
dunkelgraf

Nee, pecado, der ist schon so lange hier, der meint es ernst. Den kann keiner mit Tatsachen verwirren. Der wird „auf keinen Fall ... Literaturempfehlungen annehmen“, die sein Weltbild erschüttern könnten.

--
navallo

Siehe im Link ein Schema zur gesellschaftlichen Entwicklung in Deutschland. Vielleicht recht informativ für manchen verehrten Bundesbürger.
)

--
dunkelgraf

Habe soeben den Film "Das Leben der anderen" gesehen - und wurde stark an die Zeiten erinnert in denen die Securitate (Rumänien), versucht hat mich unter Druck zu setzen um zu kollaborieren. (Wie ich dem entkam ist eine so groteske Geschichte, dass ich sie hier jetzt nicht erzähle).

Begleitet haben mich während ich diesen fürchterlichen Teil der DDR-Wahrheit - die brilliant geschildert ist - also begleitet haben mich dabei die verklärt-nostalgischen Töne dieses Threads.

Wer Argumente für dieses System bereit hält und sie hier breit wiedergibt, gehörte sicherlich nicht zu "den anderen" - also zu den Opfern der Observierungen bzw. der Bespitzelung - und auch nicht zu den Gefährdeten!

--
miriam

hallo miriam
"also zu den Opfern der Observierungen bzw. der Bespitzelung"

hast Du eine Ahnung oder eine Vermutung um welche Zahlen es sich da handeln könnte.

Wie viele ehemalige DDR Bürger sollten sich als Opfer in Deinem Sinne betrachten können ?

ich denke das nicht nur die tatsächlich Abgeurteilten und in Gefängnissen gesessenen, oder an der Grenze (egal ob Berlin Deutschland oder anderswo im Ostblock ,,) erwischten, erschossenen usw sowie deren Verwandte in Ost und West, oder die beruflich gehinderten, oder einfach an der gewollten und erwünschten Ausreise gehinderten,,,sich als Opfer betrachten könnten

Aber das wären dann ja wohl fast die Hälfte aller Bewohner oder mehr oder weniger ?
und wenn Du diejenigen meinst, die überwacht kontrolliert beobachtet wurden ,,na dann gabs wohl nur Opfer,,außer den Überwachern,,

also ich bin mir nicht sicher wer alles gemeint ist wenn pauschal von Opfern, Tätern, Sympathisanten, Duldern, Mitmachern, gesprochen wurde. Sicher trennen und mischen sich da die Meinungen der Menschen, die Sichten und Ansichten so wie wir es hier ja auch immer wieder erleben.

Aus den hier gemachten Erfahrungen, den geschriebenen Meinungen, den berichteten Fakten, Daten, Vorgängen, Vorfällen usw,,ist es mir unmöglich herauszulesen wer Täter oder Opfer war, oder irgendwo dazwischen anzusiedeln ist.

Wem das gelingt ,,meine Hochachtung ,,der ist besser als die Stasi der BND der KGB der BGS die Gauckbehörde und viele andere Spezialisten zusammen,,

und jede Vermutung in dieser Richtung (die hier tatsächlich hin und wieder geäußert wird) kann und muss unbedarfte Bürger und Diskutanten gewaltig vor den Kopf stoßen,,sowas zeugt von geistige Unreife,,,


--
hugo

Und weiter kreuzen die Mastodons die Klingen mit den Tyranni Rex... ... über die zukunftsträchtige Frage, was wohl gewesen wäre, wenn Pangäa nicht von den Kapitalisten auseinandergetrieben worden wäre...
--
seewolf

so , und ihr glaubt wirklich dieser dunkelgraf verklappst euch nicht??

Oder er verklappst sich selber. Ich frage mich dann, in welcher Anstalt sein PC steht und als was er dort eingeliefert wurde: als marx oder als lenin?

pecado

Hallo pecado,

dunkelgraf verklappst uns wirklich nicht! Der glaubt tatsächlich an das, was er schreibt, denn er ist - das hat er mir schon vor langer Zeit einmal versichert - überzeugter Kommunist. Du brauchst nur mal den Link zu öffnen, den er in seinem Beitrag vom 31.10.09 22.03 Uhr unter dem Thema "Entwicklung in Deutschland" eingestellt hat.

Wenn man das liest, kann einem Angst und Bang werden und man hört buchstabengetreu die Sarah Wagenknecht sprechen. Man kann nur hoffen, dass diese Kommunisten niemals die Oberhand gewinnen.

--
eko