Innenpolitik Darf in Deutschland der Judenhass öffentlich Flagge zeigen?
@bandagenanderl
Überhaupt nicht !
Es gibt einfach Dinge, die getan werden müssen.
Widerspruch:
Es gibt bei der Zivilcourage keine Unterschiede und schon überhaupt nicht in Erwartung des Echos.
Es gibt nur Zivilcourage oder Weichei und keine Deutung dazwischen.
Du hast bei Deinem Blick über Tellerrand offensichtlich nicht erkannt, dass bei der vorübergehenden Beilegung aller miltärischen Konflikte zwischen Israelis und Palästinensern, es immer die Israelis waren die schon fast selbstmörderisch, nachgegeben haben um Verhandlungen zu ermöglichen. Hier zeigte sich auch deutlich, dass die IDF als Verteidigungsarmee konzipiert ist und danach seit Staatsgründung handelt.
Warum ist wohl dem Friedensnobelpreisträger Arafat das Haus / Hauptquartier in Ramallah unter dem Hintern von der israelischen Armee weggerissen worden?
Von Arafats Hauptquartier gingen nach wie vor terroristische Aktionen an die Untergruppen der PLO aus, die sich gegenüber der Welt als palästinenische Friedensbewegung prostituierte. Er ist mit seinem hinterhältigen Doppelspiel aufgeflogen.
Bei einer Forderung an Israel, Kirche und Staat zu trennen, fehlen Dir offenbar einige grundlegende Informationen über die Staats- und Religionsgewalten in Israel.
WArum stellst Du die Forderung nicht an die Palästinenser?
Morvan
...???
Nur mal als fiktives Denkkonstrukt. Was wäre, wenn man den Staat Israel nicht in Palästina, sondern in Bayern oder Hessen installiert hätte?
Anderl
und das bei den Kameradschaftstreffen über Jahrzehnte der vornehmlich aus den bayerischen, fränkischen und oberpfälzer Gauen rekrutierten Veteranen der Leibstandarte Adolf Hitler?
Echt !
Morvan
Sind Dir die Verbrechen an den Juden vom Münchner Gärtnerplatz und seiner Umgebung nicht bekannt?
...???
Nur mal als fiktives Denkkonstrukt. Was wäre, wenn man den Staat Israel nicht in Palästina, sondern in Bayern oder Hessen installiert hätte?
Anderl
und das bei den Kameradschaftstreffen über Jahrzehnte der vornehmlich aus den bayerischen, fränkischen und oberpfälzer Gauen rekrutierten Veteranen der Leibstandarte Adolf Hitler?
Echt !
Morvan
Sind Dir die Verbrechen an den Juden vom Münchner Gärtnerplatz und seiner Umgebung nicht bekannt?
Ein Staat Israel in Deutschland, dem Land des Holocaust, als zusätzliches Bundesland? So langsam fehlen mir die Worte. Selbst wenn es ein fiktiver Gedanke ist, kommt mir vor wie der geschmacklose Film: "Er ist wieder da".
Hallo woschi,
zwar ist Iasrael kein wirklich laizistischer Staat, aber es gibt durchaus eine Trennung zwischen Staat und Religion bzw Judentum! Auch wenn im Parlament, der Knesset, es konservativer geworden ist, so sind von den 120 Abgeordneten doch auch 12 Nichtjuden ..."schwarzen Raben" breiten sich aus, stehen "Mahnwache" vor den "Lasterhöhlen" und sind leider oft auch erfolgreich auf seelenfang bei den jungen Leuten -
Wichti zu wissenist aber, dass Muslime und Christen usw in Israel friedlich leben können,
ja, in der Knesset sitzen auch einige wenige Nichtjuden und es spielt keine Rolle wie gläubig oder "atheistisch" sie sind.
Aber in diesem Punkt liegt auch, im wahrsten Sinn des Wortes, ein wesentlichen Problem des heutigen Israel begraben.
Die Gründerväter/Mütter 1948 waren andere Juden wie die Juden der heutigen israelischen Regierungen. Viele wollten damals ein Israel im Sinn der europäischen Ahfklärung. Mit rechtsstaatlichen Grundsätzen, die für alle israelische Bürger gelten sollen, auch für die Araber, damals die große Mehrheit im Land.
Aber genau das gab es nie. Von Anfang an nie in Israel. Die Araber in Israel waren nie wirklich gleichberechtigt. Und darin liegt für mich die eigentliche Tragödie für die Bevölkerung in Israel. Denn so kann es nie Gerechtigkeit und Recht in Israel geben. Und damit auch nie wirklichen Frieden. Die Sicherheit der Menschen in Israel liegt nur in den Händen der israelischen Armee, der eigentlichen Macht in Israel.
Aber die Politik in Israel entfernt sich immer mehr von demokratischen Regeln. Die Regierung läßt sich von Ultrareligiösen Minderheiten erpressen, nur um an der Regierung zu bleiben.
Und die Tragödie der Palästinenser ist, dass vor allem junge Menschen die nie etwas anderes erlebt haben, nur noch die Alernative sehen zwischen hilfloser Ohnmacht oder Terror. Auch, weil es Palästinenser noch nie geschaft haben, eine Armee oder auch nur eine Polizei zu haben, die ihnen Sicherheit geben kann. Und von der Welt auch ernst genommen wird.
Dabei sind die Vorfahren der Palästinenser seit Alttestamentarischen Zeiten ein Volk auf hoher Kultur. Wie die Juden.
Aber das muss ich hier nicht näher erklären. Andere in ST wissen das alles besser. Die Wirklichen und die Selbsternannten (Besserwisser?).....
na, wach geworden, Edita? :-)Na - auf Krawall gebürstet Woschi? 😉
Das was Du schreibst und was man aus dem Westjordanland und dem Gazastreifen liest, hört und sieht, ist wahrlich zweierlei, ich hatte schon Links eingestellt, in denen zu sehen und zu hören war, daß auch Israelis ihre Freunde und Vereine in den autonomen Gebieten besuchen, obwohl diese unsäglichen Hamas-Hetztafeln davor warnen!
Ich schrieb bereits vor einigen Tagen , dass die Palästinenser keine Juden in ihrem Land wollen und ich deshalb zu diesem Zeitpunkt eine Zweistaatenlösung ablehne. Du merkst Dir doch sonst immer alles, was ich schreibe :-)I
Nein - wenn ich mir alles von dir Gesagte merken würde, müßte ich aus Höflichkeit schweigen!
Es kann nicht sein, dass die freie Welt eine solche Lösung unterstü+tzt, in dem es einer Gruppe von Menschen VERBOTEN wird, dort zu leben, edita. Schon vergerssen? Und dass statt "Herzlich Willkommen" bei palästinensischen Siedlungen immer wieder einmal Hinweise wie "Zutritt für Juden verboten, LEBENSFGEFAHR!" zu lesen ist ..Es gibt Bilder, die bezeugen, daß Israelis selbstverständlich diese Gebiete betreten, wohnen tun sie dort ja auch, zwar nicht mittenmang den Palästinensern, aber in geschlossenen Wohnblöcken an den Rändern dieser Gebiete, und nicht alle Palästinenser sind Hamas-Anhänger und Terroristen, genau wie Israelis nicht alle Araber-Hasser sind!
mit keinem Wort schrieb ich an irgend einer Stelle , dass "alle Palästinenser Terroristen sind" - was versuchst Du da denn wieder zu verdrehen, edita? Heb Dir Dein Adrenalin für andere Gelegenheiten auf - dies hier war ein Rohrkrepierer,Keine Sorge - Edita verdreht nix, hat sie nicht nötig, auch auf Deine schnodderigen Seitenhiebe nicht, die zeigen nur auf Dich ....
Du schriebst, Zitat: " ........ aber zB die Palästinenser jedem Israeli/Juden nach dem Leben trachen und keine Juden in ihrem Land dulden .. nur so"
Diiiie Palästinenser trachten jedem Juden nach dem Leben???????
Noch diffamierender geht es ja wohl nicht, oder???
Auf eine Vereinigung in der gerade junge Israelis und Araber zusammen arbeiten und das sehr erfolgreich, schreib ich schon vor Tagen undverlinkte den Verein .. DU musst Dir aus meinen Postings nicht nur immer das heraussuchen, was Du meinst, gegen mich verwenden zu können ..Ich auch! Warum vermeidest Du das Wort Palästinenser? Natürlich sind sie Araber, aber Jordanier, Syrer, iraker und Libanesen sind auch Araber .......
Bei Dir kreißt die Wut auf Edita??? 😉
"Es kreißen die Berge*, zur Welt kommt nur ein lächerliches Mäuschen."
*Berge = edita :-)
Egal .......
Edita
Da hast Du mich scheinbar nicht verstanden oder ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich habe vom hier und heute gesprochen. Denn auch bei unserem Thema geht es doch um das Wieder Aufflammen des Judenhasses. Sicher ist 1970 schon 50 Jahre her, was die Sache nicht besser macht. Jedoch meinte man doch einige Jahre später den Antisemitismus unter Kontrolle zu haben.
Übrigens habe ich in einem früheren Beitrag geschrieben, dass ich Trennung von Kirche und Staat in allen Staaten, auch in den arabischen als notwendige Grundlage für den Frieden erachte.
Anderl
Da hast Du mich scheinbar nicht verstanden oder ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich habe vom hier und heute gesprochen. Denn auch bei unserem Thema geht es doch um das Wieder Aufflammen des Judenhasses. Sicher ist 1970 schon 50 Jahre her, was die Sache nicht besser macht. Jedoch meinte man doch einige Jahre später den Antisemitismus unter Kontrolle zu haben.Klar hier und heute !
Übrigens habe ich in einem früheren Beitrag geschrieben, dass ich Trennung von Kirche und Staat in allen Staaten, auch in den arabischen als notwendige Grundlage für den Frieden erachte.
Anderl
Der Judenhass in Deutschland nahm so ab 1972 kontinuirlich zunehmend Fahrt auf. Freunde von mir, die in Weihenstephan studierten und natürlich am WE in Schwabing unterwegs waren, bemerkten diese Zunahme deutlich und nicht nur durch Schmähungen und Beschimpfungen, sondern auch durch Anwendung körperlicher Gewalt. Sowohl durch Deutsche, wie auch zunehmend durch Araber.
Eigentlich wollten sie nach dem Studium in Deutschland bleiben um sich hier eine Existenz aufzubauen. Durch die Entwicklung haben sie es aber vorgezogen Deutschland aus Sicherheitsgründen zu verlassen. Das ist kein Einzelfall.
Morvan
@morvan
Der Judenhass in Deutschland nahm so ab 1972 kontinuirlich zunehmend Fahrt auf. Freunde von mir, die in Weihenstephan studierten und natürlich am WE in Schwabing unterwegs waren, bemerkten diese Zunahme deutlich und nicht nur durch Schmähungen und Beschimpfungen, sondern auch durch Anwendung körperlicher Gewalt. Sowohl durch Deutsche, wie auch zunehmend durch Araber.
Eigentlich wollten sie nach dem Studium in Deutschland bleiben um sich hier eine Existenz aufzubauen. Durch die Entwicklung haben sie es aber vorgezogen Deutschland aus Sicherheitsgründen zu verlassen. Das ist kein Einzelfall.
Morvan
Mich erinnerte Deine Jahreszahl an das Münchner Olympia-Attentat vom 5. September 1972. Die palästinensische Terrororganisation Schwarzer September verübte diesen Anschlag, der mit der Ermordung aller elf israelischen Geiseln und dem Tod von fünf Geiselnehmern endete. Unterstützung erfuhren die Attentäter aus dem Umfeld von deutschen Neonazis.
Damals war Golda Meir Ministerpräsidentin von Israel, die die Forderung nach Freilassung von 232 inhaftierten Palästinensern ablehnte. Ausserdem wurde die Freilassung von Ulrike Meinhof und Andreas Bader gefordert. Ich erinnere mich an die ununterbrochene live-Übertragung des Geschehens, und mit einer eintägigen Unterbrechung nahmen die Olympischen Spiele ihren Fortgang.
Das passt schon zusammen. 1970 gab es in Bayern die NPD und politisch war man "rechts" blind und ich meine, dass 15 NPD Abgeordnete im Landtag saßen und einige unserer Konservativen sogar kurzzeitig Sondierungsgespräche ins Auge fassten. Später gründete Franz Schönhuber dann "die Republikaner" die ziemlich spät verboten wurden.
Hass ist immer ein schlechter Ratgeber.
Anderl