Innenpolitik brüderle fein....
Ganz unpassend und völlig fehl am Platz finde ich es, wenn sich reifere Damen, denen man am liebsten beim Überqueren der Strasse helfen möchte, hier über „lüsterne alte Männer“, in deren „unteren Körperregionen“ sie keine „größeren Reaktionen“ erwarten, auslassen!
Die Reporterin soll sich Brüderle mit den Worten genähert haben "Sind sie nicht eigentlich schon zu alt für ..." (nicht für Sex, es ging um seinen Politikerjob).
Was da zum Ausdruck kommt ist auch ein Skandal, über den sich kaum jemand aufregt, die Alterdiskriminierung.
Rassistisches Schubladendenken ist generell: Menschen werden nicht nach ihrer Leistungsfähigkeit und Persönlichkeit beurteilt, sondern nach Kriterien wie Geschlecht, Alter, Ethnie oder Religion.
Die Frage der jungen Reporterin an Brüderle ist an Respektlosigkeit und Schnoddrigkeit nicht zu überbieten.
Karl
Karl: "Die Frage der jungen Reporterin an Brüderle ist an Respektlosigkeit und Schnoddrigkeit nicht zu überbieten."
Das sehe ich auch so. Ich kenne eine Menge Politiker, die weitaus älter als Brüderle sind, die aber einen tollen Job machen.
Mich wundert nur, dass diese Bemerkung von Dir kommt, Karl. Wir haben hier im Forum (auch) eine ältere Dame, die bei jeder Bemerkung hier auf die alten Männer aufmerksam macht. Da solltest Du auch mal einen Blick hinwerfen, denn schließlich ist das ein Seniorentreff und kein Jungspundtreff.
Hafel
Das sehe ich auch so. Ich kenne eine Menge Politiker, die weitaus älter als Brüderle sind, die aber einen tollen Job machen.
Mich wundert nur, dass diese Bemerkung von Dir kommt, Karl. Wir haben hier im Forum (auch) eine ältere Dame, die bei jeder Bemerkung hier auf die alten Männer aufmerksam macht. Da solltest Du auch mal einen Blick hinwerfen, denn schließlich ist das ein Seniorentreff und kein Jungspundtreff.
Hafel
Zitat von Karl
"Rassistisches Schubladendenken ist generell: Menschen werden nicht nach ihrer Leistungsfähigkeit und Persönlichkeit beurteilt, sondern nach Kriterien wie Geschlecht, Alter, Ethnie oder Religion."
Das ist ja so auch viel bequemer. Dann brauche ich mich weder mit mir noch mit meinem Gegenüber auseinanderzusetzen. Hier im ST scheint das zunehmend die Regel zu sein (und keineswegs nur bei den Neuen, wie ich letztens in einer anderen Diskussion gelesen habe) und das noch zusätzlich mit einer gehörigen Portion Ignoranz . Aber das ist wohl wieder ein eigenes Thema.
bukamary
"Rassistisches Schubladendenken ist generell: Menschen werden nicht nach ihrer Leistungsfähigkeit und Persönlichkeit beurteilt, sondern nach Kriterien wie Geschlecht, Alter, Ethnie oder Religion."
Das ist ja so auch viel bequemer. Dann brauche ich mich weder mit mir noch mit meinem Gegenüber auseinanderzusetzen. Hier im ST scheint das zunehmend die Regel zu sein (und keineswegs nur bei den Neuen, wie ich letztens in einer anderen Diskussion gelesen habe) und das noch zusätzlich mit einer gehörigen Portion Ignoranz . Aber das ist wohl wieder ein eigenes Thema.
bukamary
Es ist eine Frage der Macht, oder der vermeintlichen Macht.
Jeder, der in einer leitenden Funktion ist und für die Menschen und für die Sache seine Macht positiv ausübt, kann Kräfte bündeln und Dinge hin zum Positiven bewegen.
Macht kann auch negativ gebraucht werden und zwar immer dort, wo sie für persönliche Interessen und gegen die Interessen anderer gebraucht wird.
In allen zwischenmenschlichen Beziehungen gibt es Konstellationen, in denen einer schwächer ist, zum Beispiel Kinder gegenüber den Eltern oder Angestellte gegenüber ihren Vorgesetzten. Da ist immer Missbrauchspotenzial da.
Von Missbrauch von Macht, würde ich da reden, wo Menschen bewusst geschädigt werden.
Wir werden täglich damit konfrontiert und die Presse ist da häufig Auslöser.
Das Frauen häufig Opfer sind - wir reden dann von Sexismus - liegt an den vorhandenen Machtstrukturen, an der ungleichen Verteilung von Macht.
Mareike
Jeder, der in einer leitenden Funktion ist und für die Menschen und für die Sache seine Macht positiv ausübt, kann Kräfte bündeln und Dinge hin zum Positiven bewegen.
Macht kann auch negativ gebraucht werden und zwar immer dort, wo sie für persönliche Interessen und gegen die Interessen anderer gebraucht wird.
In allen zwischenmenschlichen Beziehungen gibt es Konstellationen, in denen einer schwächer ist, zum Beispiel Kinder gegenüber den Eltern oder Angestellte gegenüber ihren Vorgesetzten. Da ist immer Missbrauchspotenzial da.
Von Missbrauch von Macht, würde ich da reden, wo Menschen bewusst geschädigt werden.
Wir werden täglich damit konfrontiert und die Presse ist da häufig Auslöser.
Das Frauen häufig Opfer sind - wir reden dann von Sexismus - liegt an den vorhandenen Machtstrukturen, an der ungleichen Verteilung von Macht.
Mareike
Die Macht-Allüren haben sich, seitdem wir von den Bäumen gestiegen sind, nicht geändert. Inzwischen ist aber die Stärke der Muskeln jener des Gehirns gewichen. Heisst: Jeder Knirps kann zum Herrscher werden, wenn er im Kopf das Rüstzeug dazu hat. (Siehe Napoleon)
So ganz sind aber auch die "Waffen einer Frau" noch nicht aus der Mode gekommen! Was blieb dem "schwachen Geschlecht" durch den Lauf der Geschichte Anderes übrig, als sie einzusetzen, um über Männer als Mittel zum Zweck Macht ausüben zu können. Große Politik wurde damit gemacht (s. Maitressen!), auch heute noch gründen sich einige Frauenkarrieren auf diese Gaben. Diese Möglichkeit ist in Frauenköpfen nicht vergessen, aber gottlob verlassen sich moderne Frauen auf andere, als nur körperliche Vorzüge, um erfolgreich zu sein. Und dann sind sie so clever und in der Lage, vor Wahlen Politiker fertig zu machen.
Clara
Clara
Du meinst wohl die, deren "langjähriger Geliebter" kein "alter Bock" war.
lupus
lupus
Was da zum Ausdruck kommt ist auch ein Skandal, über den sich kaum jemand aufregt, die Alterdiskriminierung.... so weit wollte ich ja gar nicht gehen!
Karl
Ich finde es zumindest unangebracht, reichlich dreist und saudumm, wenn sich hier 70jährige Damen über die sexuelle Leistungsfähigkeit „älterer Männer“ abfällig äußern und dies für eine „politische Diskussion“ halten – allemal „Grimmel-Preis-verdächtig“!
Lieber Hafel,
leider entgeht uns manches, aber Du hast völlig Recht. Altersdiskriminierung muss ein Thema werden - und wo können wir besser damit anfangen als im Seniorentreff. Ich habe gestern für einen Artikel mit google nach Synonymen für "Senioren" gesucht und bin dann als ersten Eintrag auf die Seite Wie sagt man noch?
gestoßen - und war empört, was es da zu lesen gab:
"Synonyme senioren
- Bedeutung, gleichbedeutende Wörter
alt, alte dame, alte frau, altersschwach, Greisin, rentnerin, schwächlich"
Ich habe meine Empörung in das Eingabefeld geschrieben und weitere positive Begriffe vorgeschlagen. Bisher ohne Resultat.
Ich möchte Hafel und Whitefang zustimmen, dass wir uns hier im Forum einmal den Spiegel vorhalten und für Diskriminierung jeder Art sensibel werden. Wünschen würde ich mir aber auch, dass es uns Senioren gelingt, offensiv gegen Vorurteile und Alterdiskriminierung vorzugehen und ein neues und positives Bild vom Senior aufzeigen. Ich wünsche mir, dass Vokabeln wie "alt", "reif" und "betagt" wieder benutzt werden dürfen und sich mit diesen Vokabeln auch wieder Begriffe wie Würde und Respekt verbinden.
Margit
leider entgeht uns manches, aber Du hast völlig Recht. Altersdiskriminierung muss ein Thema werden - und wo können wir besser damit anfangen als im Seniorentreff. Ich habe gestern für einen Artikel mit google nach Synonymen für "Senioren" gesucht und bin dann als ersten Eintrag auf die Seite Wie sagt man noch?
gestoßen - und war empört, was es da zu lesen gab:
"Synonyme senioren
- Bedeutung, gleichbedeutende Wörter
alt, alte dame, alte frau, altersschwach, Greisin, rentnerin, schwächlich"
Ich habe meine Empörung in das Eingabefeld geschrieben und weitere positive Begriffe vorgeschlagen. Bisher ohne Resultat.
Ich möchte Hafel und Whitefang zustimmen, dass wir uns hier im Forum einmal den Spiegel vorhalten und für Diskriminierung jeder Art sensibel werden. Wünschen würde ich mir aber auch, dass es uns Senioren gelingt, offensiv gegen Vorurteile und Alterdiskriminierung vorzugehen und ein neues und positives Bild vom Senior aufzeigen. Ich wünsche mir, dass Vokabeln wie "alt", "reif" und "betagt" wieder benutzt werden dürfen und sich mit diesen Vokabeln auch wieder Begriffe wie Würde und Respekt verbinden.
Margit
Ich danke Dir, Margit, für Deinen Kommentar. Es ist mit vollkommen klar, dass "Euere" Zeit endlich ist.
Man muss gar nicht weit (in diesem Thread) zurück blättern, dann liest man:
„-ich bedaure Sie sehr, wenn Sie diesen Altmänner-Träumen von gutgefüllten Dekolletes hinterherhecheln“
oder
„-ist dies so viel erholsamer als wenn ich die "Aufschreie" alter Männer erfahren muss“
oder
„-Auch zu Hause dürften diese alten Herren für ihre Kommentare meist nur noch ein Grinsen ernten“
Das sind üble (und leider unkorrigierte) Pauschalaussagen. Würde ich etwas ähnliches über Frauen schreiben, wäre ich (zu Recht) ein halbes Jahr gesperrt.
Mit Selbstwertgefühl wird deshalb nicht angeknackst, aber es ist schon "ätzend" in jeden zweiten Satz darauf aufmerksam gemacht zu werden, dass wir keine 20 mehr sind …… und das dann von einer Person, die die 60 auch bereits überschritten hat.
Hafel
Man muss gar nicht weit (in diesem Thread) zurück blättern, dann liest man:
„-ich bedaure Sie sehr, wenn Sie diesen Altmänner-Träumen von gutgefüllten Dekolletes hinterherhecheln“
oder
„-ist dies so viel erholsamer als wenn ich die "Aufschreie" alter Männer erfahren muss“
oder
„-Auch zu Hause dürften diese alten Herren für ihre Kommentare meist nur noch ein Grinsen ernten“
Das sind üble (und leider unkorrigierte) Pauschalaussagen. Würde ich etwas ähnliches über Frauen schreiben, wäre ich (zu Recht) ein halbes Jahr gesperrt.
Mit Selbstwertgefühl wird deshalb nicht angeknackst, aber es ist schon "ätzend" in jeden zweiten Satz darauf aufmerksam gemacht zu werden, dass wir keine 20 mehr sind …… und das dann von einer Person, die die 60 auch bereits überschritten hat.
Hafel