Innenpolitik ... brennt Köln an diesem Wochenende?

Du solltest bemerkt haben, dass ich "gutgelaunte" Beiträge generell ignoriere, da du grundsätzlich nicht die Beiträge(nicht nur meine) sondern das, was du da gerne heneininterpretierst, zur Diskussionsgrundlage machst. (um mich noch höflich auszudrücken)

Dicke grüne Schrift hilft da auch nicht weiter. Inhaltlich kein Kommentar. Und nun vertell man schön.

donaldd

Ohne alle Beiträge gelesen zu haben (sorry, wenn das schon angesprochen wurde) - meine Meinung:

1. Die Kölner haben eindrucksvoll gezeigt, was sie von 'pro köln' und deren 'Taktik' halten. Es war beeindruckend, wie vielfältig die (legalen) Aktionen waren, die dazu geführt haben, dass sich 'pro Köln' letztendlich selbst 'vorgeführt' hat.

2. Der 'Wermutstropfen' für mich waren die 'illegalen' Aktionen - und auch teilweise ein gewissser 'Übereifer'.

M.E. wäre die Blamage von 'pro Köln' NOCH größer gewesen, wenn z.B. ihre 'Anhänger' vom Flughafen (angeblich nur ca. 150 und keine 300) zu der Veranstaltung 'gedurft' hätten und auch 'interessierte' Kölner nicht gehindert worden wären.

Das 'Vorgehen', letztere meist abzublocken und als 'Nazis' zu beschimpfen wird wohl keinesfalls dazu führen, dass die ihr Kreuzchen bei der nächsten Wahl NICHT (mehr) bei 'pro Köln' machen.

Der Abbruch/das Verbot der (genehmigten) Veranstaltung auf dem Heumarkt mag kurzfristig als 'Sieg' gefeiert werden. Ich sehe das nicht so: Eine Durchführung vor 300-400 Leuten wäre für 'pro Köln' eher der 'Super-Gau' gewesen.

So hat 'man' denen das Argument gelassen, dass sie lediglich 'Opfer' einer (illegalen) Blockade waren. Wie ein Rechtsstreit um das Verbot ausgehen wird, steht in den Sternen. Ein 'Sieg der Demokratie' ist es kaum, wenn Meinungen unterdrückt werden.

Ein Kommentar in der RP
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gottfried_p

@ donaldd: "ein eindruckvolles Zeugnis von Zivilcourage, dass sich 15 000 Bürger diesen rechten Schwachsinn nicht gefallen ließen und auch auf die Strasse gingen" (hafel 1) oder
andererseits
dennoch kein Ruhmesblatt für die Demokratie (hafel 2)


Das waren zwei Sätze und zwei Themenkomplexe. Ich kann nichts dafür, wenn es die Mehrheit verstanden hat, nur Du nicht.
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hafel

Ich weiß nicht ob ich jetzt ne wiederholung beibringe, aber nach all den hier geschriebenen beiträgen und der einstellung von passagen des grundgesetzes muß ich zu folgendem schluß gelangen.
1.In köln war eine von einer demokratisch gewählten vereinigung und vom gesetz zugelassene, also grundgesetzkonforme, veranstaltung geplant, auf der eine freie, durch das grundgesetz zugelassene meinungsäußerung stattfinden sollte.
Gleichzeitig wurden ebenfalls grundgesetzkonforme veranstaltungen und maßnahmen durch die stadt und vereine und bürger durchgeführt, die im ergebnis erstgeplante veranstaltung an der durchführung und freien meinungsäußerung hinderten und damit eigentlich gegen das grundgesetz verstießen, konnten sie doch ihre meinung frei äußern, die anderen eben nicht mehr.
2.Da sich die weitere diskussion nun vollständig auf die neonazis erstreckte, besteht die gefahr, daß jeder der seine freie meinung gegen die islamisierung in D und den massenhaften bau von moscheen äußert, in welcher form auch immer, sofort als nazi bezeichnet wird und damit mundtot gemacht wird.
Eine freie meinungsäußerung zum thema islam in D, außer einer bedenkenlosen zustimmung ist dann nicht mehr möglich.


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gram

na´diesen Beitrag möchte ich dann auch unkommentiert lassen, zeigt er doch deutlich wie der Verfasser "gestrickt" ist...)

gutgelaunt

das ist ja genau der Punkt, das Problem wenn man nicht aufpasst bzw nur mit halbem Ohr in eine Sache reinhört.

Sobald Themen, welche Niemanden interessieren mit solchen welche nur ein Teil der Bevölkerung interessant findet mit denen gemischt werden, welche uns alle sehr interessieren,,,,und dabei noch Tatsachen mit Halbwahrheiten und Lügen gemischt werden, dann entsteht ein Kauderwelsch aus welchem sich Jeder seine eigene Konstruktion herausmanipuliert.

Also heisst es aufpassen,,,immer genau trennen was mit einer Behauptung weiterführend eigentlich verfolgt werden soll,,,

Beispiel: Hitler hat Autobahnen gebaut, hat die Arbeitslosigkeit beseitigt,,,
eine solche Aussage für sich, kann sehr verwirrend aber erstmal richtig erscheinen und wird infolge weiterer, ähnlich objektiv und positiv erscheinender Nachrichten und Behauptungen selbiger Art, auch zu einer positiven Gesamtbetrachtung führen können, aber mit total falscher Grund-, und Endaussage, wenn,,,ja wenn nicht differenziert, nicht getrennt, nicht alle Seiten der Medaille betrachtet werden.

Ich halte nichts davon, einzelne, gut erscheinende Momente einer vergangenen oder gegenwärtigen Politik aus dem Gesamtkonzept herauszupicken und daran ein positives Gesamt-Resümee zu ziehen.

Ebenso falsch finde ich das Gegenteil, also z.B an einigen Mängeln, Verfehlungen, Fehlleistungen der BRD Regierungen der letzten 40 Jahre,,,eine kritische und miserable Gesamtleistung der BRD festmachen zu wollen.

Immer sollte differenziert werden und es wird sich oft herausstellen das anfänglich gut oder schlecht erscheinende Details, trotzdem zu einer anderen Gesamteinschätzung führen,, die jeweiligen Befürworter bzw Ablehner einer Situation werden sicher nur Ihre, für Sie günstigen, Diskussionsthema herauskristallisieren und den Rest unter den Teppich kehren,,

Da nun zufällig einige Deutsche (oder Viele) die sich nicht mit der Ausbreitung des Islam bei uns abfinden bzw dafür begeistern können, bei diesem Thema auf einer Linie mit den Rechten liegen, bedeutet für mich noch lange nicht das die alle Faschisten oder Neonazis sind,,,auf die Art und Weise und den Inhalt ihrer Argumentation, ihrer Beweisführung, ihrer Begründung kommt es an, ob sie sich auf unserer demokratischen Grundlage befinden,,,oder ,,,,

Dieses Thema wird uns noch Jahrzehnte verfolgen und beschäftigen,,das ist noch lange nicht ausgestanden,,,und je mehr sich die Religionen einmischen in das politische, gesellschaftliche Sein, desto schwerwiegender werden die daraus entstehenden Probleme ,,


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hugo

die eigentlich crux deines beitrages ist die vermengung der Themen

a) Nazi/Rechtradiklale Veranstaltung und die Reaktion der Kölner Kölner

b) Islam, Integrationspolitik

Ich glaube dass du mit deinen schwammigen Aussagen etwas verkleistern möchtest, nähmlich deine generelle Skepsis zum Islam, weil du befürchtest gleich mit den nazis in einen Topf geworfen zu werden. Keine Angst, daran denkt hier niemand. Hättest besser grundlegende Islamproblematik (die unbestritten besteht) aus dem Thema herausgehalten. Denn diese ist nur der Aufhänger für die Nazis nicht deren eigentliches anliegen.

donaldd

ich darf da übrigens an die G8 Diskussion erinnern.
Viele derer, die bei diesem Thema plötzlich mit dem Grundgesetz unter dem Arm herumlaufen, haben es mit den Grundrechten der G8 Gegner nicht so ernst genommen. Zufall??

Da wird gleich ein schlichter Verwaltungsakt, nähmlich das Demo-Verbot für die Rechten, zum Grundfeste erschütternden Anschlag auf die Verfassung. Da kann sich pro Köln ja dann wehren, vor Gericht.

Was Nazis mit den grundrechten (zb Meinungsfreiheit) anstellen, die ihnen dieser Staat grosszügig gewährt, kann man zb auf der internetseite von M.Broder lesen.

donaldd

Sorry, wenn ich verwirrt haben sollte. Ich bessere mich
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hafel

@hugo,
"Ebenso falsch finde ich das Gegenteil, also z.B an einigen Mängeln, Verfehlungen, Fehlleistungen der BRD Regierungen der letzten 40 Jahre,,,eine kritische und miserable Gesamtleistung der BRD festmachen zu wollen."

Aber - Hugo - das machst du doch sonst ständig !
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klaus