Innenpolitik Ausländerhass hat im Seniorentreff keine Chance
angelottchen
Mitglied
Re: Bitte keine Unterstellungen und richtig lesen
geschrieben von angelottchen
Karl - wo ich das her habe? zB aus der Reaktion Deinerseits auf den Vergleich von "Der Hinweis auf den unzulässigen Vergleich von Äpfeln mit Birnen, geht insfern absolut fehl, als unser Problem ja vornehmlich darin besteht, überwiegend oder ausschließlich die Falschen(d.h. entweder nur faulige Äpfel oder faulige Birnen) ins Land geholt oder gelassen haben."
Es geht doch gar nicht vordergründig um "DIE AUSLÄNDER" - sondern um die, die weder politische Flüchtlinge sind noch irgendetwas dazu beigetragen haben, den Sozialstaat Deutschland berechtigt anzapfen zu dürfen.
Nur als Beispiel: Wenn Du als deutsche Ehefrau eines Türken (Ehe in Deutschland geschlossen, in der Türkei noch nicht anerkannt) mit Deiner türkischen Familie in die Türkei auswanderst, bekommst Du keine Aufenthaltsgenehmigung, so lange Du keinen Job hast und musst nach 3 Monaten ´wieder das Land verlassen.
Wenn Du als Deutscher im EU-Ausland kriminell wirst, musst Du ab einer bestimmten Stufe das Land verlassen -
Wer als Ausländer - ob als "nachziehender Verwandter" oder Asylant - nach Deutschland kommt, bekommt in jedem Fall Unterkunft und Grundversorgung - was ja auch ok ist - ok ist aber nicht, wenn dieses Recht auf Grundversorgung schäbigst missbraucht und ausgenutz wird, wie in so vielen Fällen. Da werden falsche Angaben zur Person und zur eigenen Nationalität gemacht, da wird gelogen, dass sich die Balken biegen und Gesetze umgangen, dass die Schwarte kracht - und obendrein wird Deutschland als Deppenland verlacht, weil man dort so prima bescheissen kann (Originaltext einer Jordanierin, die sich mit ihren 4 Kindern als Irakerin registrieren liess). Hinter den Grenzen werden "Betriebsanleitungen zum Sozialbetrug in Deutschland" für viel Geld angeboten - und jeder weiss, wie er es machen muss. Jedes Abschiebeverfahren zieht sich in die Länge und kostet viel, viel Geld... Steuergeld ..
Wenn Du im EU-Ausland arbeitslos wirst, bekommst Du nach 1 Jahr im Angestelltenverhältnis max. 6 Monate - 1 Jahr Arbeitslosengeld und dann NICHTS mehr - deutsche Staatsbürger haben dann aber immer noch die Chance, sich wieder auf Harzt4 zu stürzen und bekommen den Umzug zurück nach D sogar noch bezahlt.
Meinst Du nicht, dass dieses Land sich all das langsam nicht mehr leisten kann und dass da im Gesetz und der Verfahrensweise etwas geändert werden muss? Wie wäre denn Dein Lösungsvorschlag, bevor die "politisch korrekte" Keule mich wieder mal als Ausländerhasserin niederknüppelt, wie schon so einige Male?--
angelottchen
Es geht doch gar nicht vordergründig um "DIE AUSLÄNDER" - sondern um die, die weder politische Flüchtlinge sind noch irgendetwas dazu beigetragen haben, den Sozialstaat Deutschland berechtigt anzapfen zu dürfen.
Nur als Beispiel: Wenn Du als deutsche Ehefrau eines Türken (Ehe in Deutschland geschlossen, in der Türkei noch nicht anerkannt) mit Deiner türkischen Familie in die Türkei auswanderst, bekommst Du keine Aufenthaltsgenehmigung, so lange Du keinen Job hast und musst nach 3 Monaten ´wieder das Land verlassen.
Wenn Du als Deutscher im EU-Ausland kriminell wirst, musst Du ab einer bestimmten Stufe das Land verlassen -
Wer als Ausländer - ob als "nachziehender Verwandter" oder Asylant - nach Deutschland kommt, bekommt in jedem Fall Unterkunft und Grundversorgung - was ja auch ok ist - ok ist aber nicht, wenn dieses Recht auf Grundversorgung schäbigst missbraucht und ausgenutz wird, wie in so vielen Fällen. Da werden falsche Angaben zur Person und zur eigenen Nationalität gemacht, da wird gelogen, dass sich die Balken biegen und Gesetze umgangen, dass die Schwarte kracht - und obendrein wird Deutschland als Deppenland verlacht, weil man dort so prima bescheissen kann (Originaltext einer Jordanierin, die sich mit ihren 4 Kindern als Irakerin registrieren liess). Hinter den Grenzen werden "Betriebsanleitungen zum Sozialbetrug in Deutschland" für viel Geld angeboten - und jeder weiss, wie er es machen muss. Jedes Abschiebeverfahren zieht sich in die Länge und kostet viel, viel Geld... Steuergeld ..
Wenn Du im EU-Ausland arbeitslos wirst, bekommst Du nach 1 Jahr im Angestelltenverhältnis max. 6 Monate - 1 Jahr Arbeitslosengeld und dann NICHTS mehr - deutsche Staatsbürger haben dann aber immer noch die Chance, sich wieder auf Harzt4 zu stürzen und bekommen den Umzug zurück nach D sogar noch bezahlt.
Meinst Du nicht, dass dieses Land sich all das langsam nicht mehr leisten kann und dass da im Gesetz und der Verfahrensweise etwas geändert werden muss? Wie wäre denn Dein Lösungsvorschlag, bevor die "politisch korrekte" Keule mich wieder mal als Ausländerhasserin niederknüppelt, wie schon so einige Male?--
angelottchen
Re: Vorher sensibel sein und nicht nachher trauern
geschrieben von ehemaliges Mitglied
@angelottchen,
du schreibst:
"Noch interessanter aber, dass man sich vor Sprachhygienebemühungen und Hatz auf alles, was nach Meinung der (Be-)Treiber "extrem rechts" und ausländerfeindlich ist, die Beantwortung und Stellungnahme zu den eigentlichen Kernproblemen vermeidet. Statt Lösungen vorzuschlagen, wird gleich die Ausländerhasserkeule geschwungen, Zitate aus dem Zusammenhanh gerissen und Worterklärungen nur halb wiedergegeben."
Hier ergibt sich doch die Frage, woran es liegt, dass wir Deutsche solche Schwierigkeiten haben, wenn es um eine konstruktive Diskussion um Ausländerprobleme, Integration ... geht.
Das liegt wahrscheinlich an der falschen Deutung des Begriffes "Multikulti" durch die Multikulti-Anhänger der vergangenen Jahrzehnte. Diese versorgten ihre Anhänger und auch Politiker mit herrlichen Erfolgsgeschichten des Zusammenlebens der Kulturen. Alles geht im Alleingang.
Warnende Zwischenrufe wurden sofort als "rechts" oder "rassistisch" abgetan.
Multikulti-Anhänger hatte auch viele Kontakte mit Ausländern- allerdings vorrangig aus "gehobenen" Schichten, wie z, B. an Hochschulen im Leistungssportbereich, Musik ... und leiteten aus der hervorragenden Integrationsfähigkeit dieser Menschen allgemeingültige Aussagen ab.
Natürlich machen mir auch die Photos und Berichte über Studenten aus verschiedenen Ländern Spaß, die bei Karl wissenschaftliche Projekte bearbeiten, sich ausgezeichnet verstehen und ergänzen und ein zufriedenenes Lächeln auf Karl's Gesicht projizieren. UND Karl hat dieses Lächeln verdient.
Aber das ist leider nicht die Regel.
Erst als sich vorrangig in Großstädten Paralelgesellschaften bildeten, massenhaft Probleme auftraten( Jugendkriminalität, Bildungsschwierigkeiten, Arbeitslosigkeit...) , begann das Umdenken.
Dieses Problem hatten und haben übrigens alle Staaten, nicht nur Deutschland.
In den Niederlanden z.B.folgte auf den Multikulturalismus die erzwungene Integration, die allerdings ohne größere Schwierigkeiten abläuft, weil man sich nicht gegenseitig die Schuld an der Misere gibt.
Die besonderen Schwierigleiten in Deutschland ergeben sich meines Erachtens einerseits aus der Unfähigkeit, das Multi-Kulti-Denken aufzugeben und Fehler einzuräumen und andererseits aus der Tatsache, dass in Deutschland ,geschichtlich geprägt, viele fremdenfeindliche "Altdeutsche" existieren, die sich fürchten, umzudenken.
Ich habe den Eindruck, dass viele Multikulti-Anhänger in Deutschland die Ausländer und deren Probleme als Ersatz nehmen, für die Unfähigkeit ihre eigenen Ideale( Abschaffung oder wenigstens vollständige Reformierung der verhassten kapitalistischen Ordnung)durchzusetzen.
Dabei ist doch gerade der deutsche Sozialstaat für viele Ausländer bes. aus den ehemaligen "Ostblockstaaten" und einigen asiat. und afrikan. Staaten das erhoffte Ziel. Die Zuwanderungszahlen Deutschlands im Vergleich zu anderen europ. Staaten besonders der 90-er Jahre belegen das recht eindeutig.
Viele Populisten der anderen Seite müssen sich natürlich auch fragen, ob solche Parolen, wie "Kinder statt Inder" und Unterschriftenaktionen gegen jede Einwanderung nicht gerade die Integration der Ausländer erschwert haben.
Ich glaube, dass Zuwanderung und Integration auch für uns Deutsche lösbar ist, wenn wir beide Augen öffnen und nicht auf den linken Auge oder auf dem rechten Auge blind sind.
Das sollte auch im ST möglich sein. Dazu gehört selbstverständlich, dass man seine Meinung offen sagen darf und auch auf Probleme hinweisen darf, die durch uns selbst aber auch durch Ausländer entstehen, ohne gleich als Rassist oder Deutschnationaler abgestempelt zu werden.
--
klaus
du schreibst:
"Noch interessanter aber, dass man sich vor Sprachhygienebemühungen und Hatz auf alles, was nach Meinung der (Be-)Treiber "extrem rechts" und ausländerfeindlich ist, die Beantwortung und Stellungnahme zu den eigentlichen Kernproblemen vermeidet. Statt Lösungen vorzuschlagen, wird gleich die Ausländerhasserkeule geschwungen, Zitate aus dem Zusammenhanh gerissen und Worterklärungen nur halb wiedergegeben."
Hier ergibt sich doch die Frage, woran es liegt, dass wir Deutsche solche Schwierigkeiten haben, wenn es um eine konstruktive Diskussion um Ausländerprobleme, Integration ... geht.
Das liegt wahrscheinlich an der falschen Deutung des Begriffes "Multikulti" durch die Multikulti-Anhänger der vergangenen Jahrzehnte. Diese versorgten ihre Anhänger und auch Politiker mit herrlichen Erfolgsgeschichten des Zusammenlebens der Kulturen. Alles geht im Alleingang.
Warnende Zwischenrufe wurden sofort als "rechts" oder "rassistisch" abgetan.
Multikulti-Anhänger hatte auch viele Kontakte mit Ausländern- allerdings vorrangig aus "gehobenen" Schichten, wie z, B. an Hochschulen im Leistungssportbereich, Musik ... und leiteten aus der hervorragenden Integrationsfähigkeit dieser Menschen allgemeingültige Aussagen ab.
Natürlich machen mir auch die Photos und Berichte über Studenten aus verschiedenen Ländern Spaß, die bei Karl wissenschaftliche Projekte bearbeiten, sich ausgezeichnet verstehen und ergänzen und ein zufriedenenes Lächeln auf Karl's Gesicht projizieren. UND Karl hat dieses Lächeln verdient.
Aber das ist leider nicht die Regel.
Erst als sich vorrangig in Großstädten Paralelgesellschaften bildeten, massenhaft Probleme auftraten( Jugendkriminalität, Bildungsschwierigkeiten, Arbeitslosigkeit...) , begann das Umdenken.
Dieses Problem hatten und haben übrigens alle Staaten, nicht nur Deutschland.
In den Niederlanden z.B.folgte auf den Multikulturalismus die erzwungene Integration, die allerdings ohne größere Schwierigkeiten abläuft, weil man sich nicht gegenseitig die Schuld an der Misere gibt.
Die besonderen Schwierigleiten in Deutschland ergeben sich meines Erachtens einerseits aus der Unfähigkeit, das Multi-Kulti-Denken aufzugeben und Fehler einzuräumen und andererseits aus der Tatsache, dass in Deutschland ,geschichtlich geprägt, viele fremdenfeindliche "Altdeutsche" existieren, die sich fürchten, umzudenken.
Ich habe den Eindruck, dass viele Multikulti-Anhänger in Deutschland die Ausländer und deren Probleme als Ersatz nehmen, für die Unfähigkeit ihre eigenen Ideale( Abschaffung oder wenigstens vollständige Reformierung der verhassten kapitalistischen Ordnung)durchzusetzen.
Dabei ist doch gerade der deutsche Sozialstaat für viele Ausländer bes. aus den ehemaligen "Ostblockstaaten" und einigen asiat. und afrikan. Staaten das erhoffte Ziel. Die Zuwanderungszahlen Deutschlands im Vergleich zu anderen europ. Staaten besonders der 90-er Jahre belegen das recht eindeutig.
Viele Populisten der anderen Seite müssen sich natürlich auch fragen, ob solche Parolen, wie "Kinder statt Inder" und Unterschriftenaktionen gegen jede Einwanderung nicht gerade die Integration der Ausländer erschwert haben.
Ich glaube, dass Zuwanderung und Integration auch für uns Deutsche lösbar ist, wenn wir beide Augen öffnen und nicht auf den linken Auge oder auf dem rechten Auge blind sind.
Das sollte auch im ST möglich sein. Dazu gehört selbstverständlich, dass man seine Meinung offen sagen darf und auch auf Probleme hinweisen darf, die durch uns selbst aber auch durch Ausländer entstehen, ohne gleich als Rassist oder Deutschnationaler abgestempelt zu werden.
--
klaus
Re: Der Webmaster kann nicht alles allein machen
geschrieben von ehemaliges Mitglied
Es ist seit Beginn der Diskussionsforen im ST schon immer so gewesen, dass rechte Parolen bei vielen Gehör finden, aber es gab immer glücklicherweise einige, die wach genug waren, um gegenzuhalten.
..ja da würde ich doch gerne mal etwas definitives vom Webmaster lesen, was denn nun in seinen Augen "rechte Parolen"sind.Gleichzeitig, wegen der Ausgewogenheit, wäre dann auch noch sinnvoll "linke Parolen" aufzuzeigen...,dann wäre doch schon mal die "Diskussionsbreite" fair abgesteckt...
Ansonsten werde ich wohl so ein komisches Geschmäckle auf der Zunge nicht los....,zu sehr habe ich vor Augen wie EINIGE sich im Schutze des Webmaster
doch so sehr abmühen "IHRE linken Parolen" zum Besten zu geben,ohne sich das abzuverlangen, was sie von anderen erwarten..."Probleme erkennen, Problembewältigungsmöglichkeiten aufzeigen und gemeinsam abarbeiten/diskutieren".
...ach ja,, ehe versucht wird mich in eine "Ecke" zu stellen...,ich war etliche Jahre in der SPD, bis diese anfing, in meinen Augen, sich mehr und mehr von ihrem Wahlspruch zu entfernen..."Freiheit,Gerechtigkeit und Solidarität".
gutgelaunt
Dazu gehört selbstverständlich, dass man seine Meinung offen sagen darf und auch auf Probleme hinweisen darf, die durch uns selbst aber auch durch Ausländer entstehen, ohne gleich als Rassist oder Deutschnationaler abgestempelt zu werden.
Es wird nicht jemand, der auf Probleme hinweist "als Rassist oder Deutschnationaler abgestempelt". Es kommt darauf an, dass differenziert und nicht vereinfacht wird, dass in der verwendeten Sprache andere Gruppen nicht diffamiert und beleidigt werden.
--
karl
Gutgelaunt,
hast du den Eingangsbeitrag gelesen? Ich gebe dir gern und geduldig Nachhilfe: rechte Parolen sind solche, die andere Menschengruppen, vorzugsweise die Schwächeren oder Minderheiten in einer Gesellschaft, diffamieren und verächtlich machen, ihnen u. U. sogar die Menschenwürde und in letzter Konsequenz das Lebensrecht absprechen.
--
karl
hast du den Eingangsbeitrag gelesen? Ich gebe dir gern und geduldig Nachhilfe: rechte Parolen sind solche, die andere Menschengruppen, vorzugsweise die Schwächeren oder Minderheiten in einer Gesellschaft, diffamieren und verächtlich machen, ihnen u. U. sogar die Menschenwürde und in letzter Konsequenz das Lebensrecht absprechen.
--
karl
@ Karl,
habe schon damit gerechnet, dass mir solch eine "geduldige Nachhilfe" von dir angeboten wird.
na´dann weiterhin viel Erfolg und das rechte Augenmaß bei der Beseitigung von "Diffamierung" und "Verächtlichmachung"....!
gutgelaunt
habe schon damit gerechnet, dass mir solch eine "geduldige Nachhilfe" von dir angeboten wird.
na´dann weiterhin viel Erfolg und das rechte Augenmaß bei der Beseitigung von "Diffamierung" und "Verächtlichmachung"....!
gutgelaunt
ehemaligesMitglied451
Mitglied
Re: Vorher sensibel sein und nicht nachher trauern
1. Das Problem ist, daß diejenigen, für die "Ausländer" ein problem sind in jedem politischen Lager anzusiedeln sind. So hat Biermann u. Co Lafontain (Linkspartei) Ausländerdiskreminiernde Äußerungen vorgeworfen. Zurecht (bitte googeln). Auch die angesprochenen CDU- Kampagnen zeigen, daß im Mitte-rechts-Bereich der CDU mit diesen Themen gepunktet wird.
2. Aus diesem Grunde ist es schwer, jemanden, der entsprechende Thesen vertritt, richtig einzuordnen, da (siehe Florianwillhelm)selbst solche leute, die für alle eigentlich eindeutig der neonazi szene zuzordnen sind, sich geschickt mit liberalen Floskeln tarnen. Für einen Webmaster ist es daher ein Abwägungsproblem, wenn er meint, daß hier einer im braunen Teich fischt. Er hat sich für die Methode entschieden, mal einen Stein ins Wasser zu werfen und zu sehen, welche Ringe entstehen und was ans Ufer schwappt.
3. Die Reaktion auf seine bloße Ermahnung ist eindeutig und gibt ihm recht.
Statt einfach ein schlichtes "sorry war überzogen und nicht durchdacht" großes Trara und "Ich will nicht mehr" Gerede sowie sophistisches Geschreibsel in alt gelittener Dozentenmanier des LC-Obermeisters mit philosophischen Betrachtungen über altes Obst.
Nochmal: telramund wurde lediglich ermahnt und nicht gesperrt.
Fakt ist auch, daß das Thema "Ausländer" und "Multikulti" DIE Themen der echten Szene sind. Wer will kann sich ja mal auf NPD Seiten und anderen tummeln.
Wer also diese Themen mit einem derartigen Vokabular diskutiert sollte sich über seine Einstufung nicht wundern.
Der Inhalt eines Forums fällt letztlich auf den WM zurück, da er frei entscheidet was drinsteht und was nicht(siehe AGB). Es ist also allein seine Sache.
donaldd
2. Aus diesem Grunde ist es schwer, jemanden, der entsprechende Thesen vertritt, richtig einzuordnen, da (siehe Florianwillhelm)selbst solche leute, die für alle eigentlich eindeutig der neonazi szene zuzordnen sind, sich geschickt mit liberalen Floskeln tarnen. Für einen Webmaster ist es daher ein Abwägungsproblem, wenn er meint, daß hier einer im braunen Teich fischt. Er hat sich für die Methode entschieden, mal einen Stein ins Wasser zu werfen und zu sehen, welche Ringe entstehen und was ans Ufer schwappt.
3. Die Reaktion auf seine bloße Ermahnung ist eindeutig und gibt ihm recht.
Statt einfach ein schlichtes "sorry war überzogen und nicht durchdacht" großes Trara und "Ich will nicht mehr" Gerede sowie sophistisches Geschreibsel in alt gelittener Dozentenmanier des LC-Obermeisters mit philosophischen Betrachtungen über altes Obst.
Nochmal: telramund wurde lediglich ermahnt und nicht gesperrt.
Fakt ist auch, daß das Thema "Ausländer" und "Multikulti" DIE Themen der echten Szene sind. Wer will kann sich ja mal auf NPD Seiten und anderen tummeln.
Wer also diese Themen mit einem derartigen Vokabular diskutiert sollte sich über seine Einstufung nicht wundern.
Der Inhalt eines Forums fällt letztlich auf den WM zurück, da er frei entscheidet was drinsteht und was nicht(siehe AGB). Es ist also allein seine Sache.
donaldd
Ja lieber Klaus,
Du sagst es! Nachdem ich nun wieder zurück bin will ich hierzu einmal Stellung beziehen. Ich bin nun der Letzte, der von diesem, hier ja mit wer weiß was bedachten Unterstellungen und Verleumdungen so zerrissenen Club übriggeblieben ist. Dazu muss ich erst einmal sagen, dass, was uns hier eingeredet werden sollte, nicht den Tatsachen entspricht! Egal wie und wo, es sollte keine Patei, oder gegen den ST gerichteter Zusammenschluss sein sondern nur ein Debattierclub im Chat, der sich einmal in der Woche treffen wollte und nach außen mit LC zu erkennen sein sollte. Aber lassen wir es dabei. Trotzdem, finde ich es bezeichnend für solche Leute wie dutch, derartige Interna´s zu veröffentlichen, noch dazu, wo sie noch gar nicht besprochen waren. Aber auch das will ich nicht weiter kommentieren, jeder der das Vertrauen eines Anderen so missbraucht muss selber damit klar kommen.
Zu einem aber will und werde ich etwas sagen. Wie Klaus schon ausführte:
„Erst als sich vorrangig in Großstädten Paralelgesellschaften bildeten, massenhaft Probleme auftraten (Jugendkriminalität, Bildungsschwierigkeiten, Arbeitslosigkeit...), begann das Umdenken.“ das ist doch unser Problem.
„Die besonderen Schwierigleiten in Deutschland ergeben sich meines Erachtens einerseits aus der Unfähigkeit, das Multi-Kulti-Denken aufzugeben und Fehler einzuräumen und andererseits aus der Tatsache, dass in Deutschland ,geschichtlich geprägt, viele fremdenfeindliche "Altdeutsche" existieren, die sich fürchten, umzudenken.
Ich habe den Eindruck, dass viele Multikulti-Anhänger in Deutschland die Ausländer und deren Probleme als Ersatz nehmen, für die Unfähigkeit ihre eigenen Ideale, (Abschaffung oder wenigstens vollständige Reformierung der verhassten kapitalistischen Ordnung)durchzusetzen.“
hat Klaus ausgeführt und dem stimme ich vorbehaltlos zu! Was bringt es uns denn, wenn wir hier eine Diskussion abwürgen wollen, die schon gar nicht mehr abzuwürgen ist? Die Probleme, die uns daraus erwachsen sind doch real vorhanden! Oder beginnen wir schon wieder dies alles zu verdrängen? Nur weil wir uns mit den daraus erwachsenden Schwierigkeiten nicht auseinandersetzen wollen? Das hat schon einmal zu nichts Gutem geführt!
Nicht Telramunds Worte, ich gebe zu, etwas überspitzt formuliert, sind das Problem, nein die Probleme, die uns daraus erwachsen, sind es! Und wenn wir nicht versuchen daraus, diesmal die richtigen Schlüsse zu ziehen, bleiben uns vielleicht noch Überraschungen erspart. Das wird uns aber nicht gelingen, wenn wir nicht einmal mehr in so einem Forum unsere Meinung sagen dürfen.
Und als Christ sage ich denjenigen, die alles auf Gott schieben, bzw. schieben wollen:
„Gott ist nicht derjenige, der Kriege, Hunger und Elend bis hin zum Rassismus –zulässt- bzw. -nicht zulassen dürfte-. Die Menschen, also wir sind selber dran schuld!
pharaox
Du sagst es! Nachdem ich nun wieder zurück bin will ich hierzu einmal Stellung beziehen. Ich bin nun der Letzte, der von diesem, hier ja mit wer weiß was bedachten Unterstellungen und Verleumdungen so zerrissenen Club übriggeblieben ist. Dazu muss ich erst einmal sagen, dass, was uns hier eingeredet werden sollte, nicht den Tatsachen entspricht! Egal wie und wo, es sollte keine Patei, oder gegen den ST gerichteter Zusammenschluss sein sondern nur ein Debattierclub im Chat, der sich einmal in der Woche treffen wollte und nach außen mit LC zu erkennen sein sollte. Aber lassen wir es dabei. Trotzdem, finde ich es bezeichnend für solche Leute wie dutch, derartige Interna´s zu veröffentlichen, noch dazu, wo sie noch gar nicht besprochen waren. Aber auch das will ich nicht weiter kommentieren, jeder der das Vertrauen eines Anderen so missbraucht muss selber damit klar kommen.
Zu einem aber will und werde ich etwas sagen. Wie Klaus schon ausführte:
„Erst als sich vorrangig in Großstädten Paralelgesellschaften bildeten, massenhaft Probleme auftraten (Jugendkriminalität, Bildungsschwierigkeiten, Arbeitslosigkeit...), begann das Umdenken.“ das ist doch unser Problem.
„Die besonderen Schwierigleiten in Deutschland ergeben sich meines Erachtens einerseits aus der Unfähigkeit, das Multi-Kulti-Denken aufzugeben und Fehler einzuräumen und andererseits aus der Tatsache, dass in Deutschland ,geschichtlich geprägt, viele fremdenfeindliche "Altdeutsche" existieren, die sich fürchten, umzudenken.
Ich habe den Eindruck, dass viele Multikulti-Anhänger in Deutschland die Ausländer und deren Probleme als Ersatz nehmen, für die Unfähigkeit ihre eigenen Ideale, (Abschaffung oder wenigstens vollständige Reformierung der verhassten kapitalistischen Ordnung)durchzusetzen.“
hat Klaus ausgeführt und dem stimme ich vorbehaltlos zu! Was bringt es uns denn, wenn wir hier eine Diskussion abwürgen wollen, die schon gar nicht mehr abzuwürgen ist? Die Probleme, die uns daraus erwachsen sind doch real vorhanden! Oder beginnen wir schon wieder dies alles zu verdrängen? Nur weil wir uns mit den daraus erwachsenden Schwierigkeiten nicht auseinandersetzen wollen? Das hat schon einmal zu nichts Gutem geführt!
Nicht Telramunds Worte, ich gebe zu, etwas überspitzt formuliert, sind das Problem, nein die Probleme, die uns daraus erwachsen, sind es! Und wenn wir nicht versuchen daraus, diesmal die richtigen Schlüsse zu ziehen, bleiben uns vielleicht noch Überraschungen erspart. Das wird uns aber nicht gelingen, wenn wir nicht einmal mehr in so einem Forum unsere Meinung sagen dürfen.
Und als Christ sage ich denjenigen, die alles auf Gott schieben, bzw. schieben wollen:
„Gott ist nicht derjenige, der Kriege, Hunger und Elend bis hin zum Rassismus –zulässt- bzw. -nicht zulassen dürfte-. Die Menschen, also wir sind selber dran schuld!
pharaox
Re: Vorher sensibel sein und nicht nachher trauern
geschrieben von ehemaliges Mitglied
@donaldd,
"Fakt ist auch, daß das Thema "Ausländer" und "Multikulti" DIE Themen der echten Szene sind. Wer will kann sich ja mal auf NPD Seiten und anderen tummeln."
GENAU - deshalb sollten WIR uns damit beschäftigen, kontrovers diskutieren und den Rechten nicht das Feld überlassen.
--
klaus
"Fakt ist auch, daß das Thema "Ausländer" und "Multikulti" DIE Themen der echten Szene sind. Wer will kann sich ja mal auf NPD Seiten und anderen tummeln."
GENAU - deshalb sollten WIR uns damit beschäftigen, kontrovers diskutieren und den Rechten nicht das Feld überlassen.
--
klaus
pilli
Mitglied
welcome back...:-)
wollte ich gestern spontan schreiben Marina
mit dem zusatz: "wo bleibst du denn!?"
dann las ich deine vorwürfe, wurde traurig...später dann trotzig und dachte: "du erklärst nix..". heute morgen erinnerte ich mich an meine so oft gespürte ohnmächtige wut, wenn ich in der vergangenheit von immer den selben nur fremdenfeindliches las und nicht auch nur einen beitrag, dass ich meinen könnte, sie seien doch offen, integration zu fördern.
es ist verdammt nochmal, nicht leicht in einem forum zu schreiben, wenn diejenigen, die gute argumente und wichtige fakten anbieten können, gehen?
Marina, nicht um dir etwas beweisen zu müssen, aber ich möchte dir zitierenderweise nur einen meiner beiträge anbieten, wo ich klartext schrieb:
es hat mich nicht betroffen gemacht von medea. als neurotisch eingestuft zu werden bezüglich meiner sorge der unterwanderung rechtslastig denkender menschen in den foren, eher betrachte ich es als zeichen: "gefahr erkannt, muss gebannt werden!" und weiß, ich bin auf dem richtigen weg.
dir wünsche ich eine gute zeit!
--
pilli
mit dem zusatz: "wo bleibst du denn!?"
dann las ich deine vorwürfe, wurde traurig...später dann trotzig und dachte: "du erklärst nix..". heute morgen erinnerte ich mich an meine so oft gespürte ohnmächtige wut, wenn ich in der vergangenheit von immer den selben nur fremdenfeindliches las und nicht auch nur einen beitrag, dass ich meinen könnte, sie seien doch offen, integration zu fördern.
es ist verdammt nochmal, nicht leicht in einem forum zu schreiben, wenn diejenigen, die gute argumente und wichtige fakten anbieten können, gehen?
Marina, nicht um dir etwas beweisen zu müssen, aber ich möchte dir zitierenderweise nur einen meiner beiträge anbieten, wo ich klartext schrieb:
Re: Integration ja
( pilli antwortete [02.05.07 08.06] auf den Beitrag von medea. [02.05.07 07.24] )
medea. schrieb am 02.05.2007 um 07.24:
> Telramund,
>
> ich sehe die Situation ähnlich wie Du, bitte Dich aber, bei Deiner Wortwahl ein gewisses Maß von Höflichkeit anzuwenden, Karl ist unser Webmaster, außerordentlich konziliant
> und ein sehr kluger, umgänglicher Mensch.
schon klar medea.!
deine denkweise präsentierst du zu gerne; aber was hätte es dich zu interessieren, wie sich telramund hier präsentiert?
gilt es, die stiefellecker-fans der getreuen der "Neuen Rechte", mit den erkennbaren vorlieben:
"braun...braun...braun...sind all mein gedanken, die ich hab"
den boden, sich auszubreiten, zu glätten?
warum lässt du telramund nicht die freiheit, sich selbst zu entscheiden, wie er sich präsentieren möchte und meinst ihn derart bevormunden zu müssen? telramund scheint mir, dem alter und seiner schreibweise nach erwachsen zu sein!
ich beobachte mit ruhe und sehr zufrieden, die art und weise, seine gedanken hier zu verkünden, gibt er mir selbst doch mit jedem wort recht in meiner sehr frühen annahme betreffend seiner sich mehrenden rechtslastigen argumente. .
by the way; ich vermisse mart...hihi...
die sich zwar nicht widerlich mit "Herr wirf Hirn" meldet; aber ein weiteres mal mit vornehmer zurückhaltung m.e. zeigt, dass feigheit wohl zu einer schwäche werden könnte, wenn frau sich nicht traut, zu frühverschenkte sympathien mit dem stock wieder einzufordern...
--
pilli
p.s. Herr wirf Hirn; und wennze magst, Herr
auch in braungestrichene kemenaten, die dir nicht so genehm sein könnten! deine blumen blühen für alle, da darf auch das hirnen für alle gelten!
...
es hat mich nicht betroffen gemacht von medea. als neurotisch eingestuft zu werden bezüglich meiner sorge der unterwanderung rechtslastig denkender menschen in den foren, eher betrachte ich es als zeichen: "gefahr erkannt, muss gebannt werden!" und weiß, ich bin auf dem richtigen weg.
dir wünsche ich eine gute zeit!
--
pilli