Innenpolitik Aus für die Atomkraftwerke in Deutschland - was für eine Idiotie

Lieber @der-waldler,

ich verwende ChatGPT-4 und zudem die Weberweiterung, die Zugriff auf aktuelle Daten ermöglicht.

Karl

Meiner Meinung nach aber sollten wir damit aufhören, den Befürwortern und Nutzern von KI Dummheit, Denkfaulheit usw. vorzuwerfen, ebenso wie ich es für überflüssig halte, die Skeptiker/Gegner einfach als altmodisch und gaga hinzustellen. Damit kommen wir kein Stück weiter, das sehen wir doch an den "Diskussionen" über Corona oder über den Krieg in der Ukraine, welche die ST-Mitglieder nur entzweit haben, aber keinerlei konstruktiven Fortschritt bescherten.
 

Genau dieser Aspekt ging mir spontan durch den Kopf als @Karl erwähnte, dass chat gpt von bildungsnahen Menschen genutzt werde, aber weniger oder gar nicht von den bildungsfernen Schichten.

Diese Differenzierung hat für mich spalterisches Potenzial.
Noch dazu trägt sie den sicher vielfältigen Gründen für die (Nicht)nutzung nicht Rechnung,
kommt für meinen Geschmack also viel zu simpel 'rüber.

Das ist doch ein sehr gutes Beispiel dafür, wie Spieße umgedreht werden, die gar nicht geworfen wurden 😁

Ich habe nirgendwo Skeptikern oder Gegnern von KI vorgeworfen altmodisch oder gaga zu sein, musste aber lesen, dass meine Nutzung der KI in die Nähe von Dummheit gerückt wurde. Ich selber zähle mich zu den Benutzern von KI und bin doch sehr skeptisch, was ihre gesellschaftlichen Auswirkungen angeht und warne auch seit Jahren vor einer Unterschätzung dessen, was KIs in der Lage sein werden zu tun.

Übrigens - nicht die Feststellung, dass bildungsferne Gruppen die KI kaum nutzen, hat spalterisches Potential, sondern ich habe darauf hingewiesen, dass dieses Faktum den Graben zwischen den Gesellschaftsschichten vertiefen wird.

Karl

 

Und jeder vernünftig denkende Mensch, der auch nur halbwegs mit einer Materie vertraut ist, wird die gleiche Antwort geben können.

Zu den bereits angegebenen Faktoren kommt meines Erachtens noch eine entscheidende hinzu. Wie werden Umweltschützer reagieren? Die sind durchaus in der Lage einen Ausbau zu verzögern. Werden sie ruhig zusehen wie Bäume, Wälder gefällt werden? 

Bruny

Liebe @Bruny_K

Die fanatischen Umweltschützer werden so reagieren wie sie es immer tun.

Aber glaube mir, es werden trotz Windräder die gefällten Bäume wieder angepflanzt werden.
Es werden Bäume neu gepflanzt, die nicht über die Rotatoren wachsen können und die das kommende Klima überstehen werden und nicht wie heute bereits geschieht, ganze Wälder absterben und durch Pilze und Käfer den Baumtod erleben müssen. Die neuen Bäume werden relativ schnell wachsen und Kälte wie Hitze besser ertragen. Ich nehme an, auch mit weniger Wasser auskommen können als unsere heimischen Bäume bisher, denn die leiden im Sommer und das Baumsterben nimmt zu. 

Man kann doch nicht immer jammern und dann doch erwarten, dass alles besser wird, wenn man sich gegen jede Neuerung nach dem heutigen Wissensstand wehrt.

Übrigens, in meinem Bundesland ist es gesetzlich, dass jeder gefällte Baum, auch privat, ersetzt werden muss. Als Privatbesitzer darf ich in meinem Garten keine eigenen alte Bäume fällen und muss es vorher anmelden. So war es jedenfalls noch vor einigen Jahren. Was als Ausnahme gilt weiß ich nicht. Kann man ja nachfragen.

Bitte, habt doch etwas Vertrauen in die derzeitige Wissenschaft und Erkenntnisse und hört nicht auf jedes Wort eines Politikers, der vielleicht nicht immer hundertprozentig auf dem neuesten Kenntnisstand ist. Wer ist denn schon Jesus und weiß alles....??? 😉
Sagt einer/eine zu viel wird gemosert, 
sagt einer/eine zu wenig, wird gemosert..... 

- immer vorher schön ein und laaangsam ausatmen...... das heißt nicht, dass ich alles gut finde,
aber ich bin auch nicht gegen alles. Heute müssen wir anders denken als noch vor 10 und mehr Jahren. 

Lorena 

@Bruny_K: """ Vielleicht hätte Herr Habeck in diesem Fall mit der grünen Basis vorher verhandeln sollen. """

Dass er das im Herbst nicht getan hat, war m.E. eine sehr kluge Entscheidung. Hätte er das getan, wäre die Verlängerung bis April, also über den kritischen Winter hinweg, womöglich schiefgegangen.

Liebe @Lorena, ich hoffe nicht, dass du meinen Post als jammern betrachtest. Ich habe lediglich geschrieben, dass die KI bei der Aufzählung von eventuellen Fakten die Umweltschützer nicht bedacht hat.
Sie werden mit Sicherheit nicht zusehen wie die Natur zerstört wird um Windräder zu installieren.

Wir, mein Mann, Tochter und ich nutzen die Sonne. Wir haben auch ermöglicht, dass entlang des Flusses in unserer Region viele Bäume gepflanzt wurden. Der Vorwurf mit der Jammerei trifft mich nicht.
Aber, wenn ich in Deutschland eine neue Gasheizung haben muss, dann muss mir die Möglichkeit gegeben sein, diese mit mindestens 80% erneuerbarer Energie zu füttern und genau daran glaube ich nicht. Lasse mich aber gerne belehren, spätestens 2030, sofern ich dann noch leben werde.
Bruny

Das ist schon abenteuerlich von dir @Karl. Ich habe nicht DIR vorgeworfen dumm zu sein, sondern ich habe vor der Verdummung gewarnt. Du wirst nicht von der Hand weisen können, dass Menschen die KI nutzen werden um nicht selbst denken, oder Aufgaben erarbeiten müssen.
Bruny

Weißt du @Der-Waldler, ich möchte gar nicht wissen, wie viele - derzeit denkfaule - Schüler, Studenten die KI nutzen werden um zu guten Noten zu kommen, ohne selbst dazu beigetragen zu haben. Aber das ist eventuell noch harmlos in Anbetracht dessen zu was KI genutzt werden kann. Falsche Berichte, manipulierte Bilder. Das bedeutet, jeder Bericht, jedes Foto, auch oder besonders aus Kriegsregionen muss geprüft und hinterfragt werden. Mir schwant leider nichts Gutes dabei.
Bruny

Ich sehe die Gefahren auch. Aber wie bei allen Neuerungen, die auf den Markt kommen, lässt sich das nicht mehr umkehren. Ich fände es gut, wenn man die Möglichkeiten der KI wenigstens auf den jetzigen Stand einfröre, und eine zeitlang überlegen, diskutieren, weiter forschen würde usw. Das haben ja schon diverse Leute vorgeschlagen, sogar TI-Begeisterte wie Elon Musk.

Nur, ich glaube mittlerweile nicht mehr, dass das passiert. Keine Seite geht davon aus, dass die "gegnerische Seite" sich an solche Abmachungen halten würde, sondern den Vorteil, dass "die anderen" pausieren, nutzen wird.

Mir kommt das vor wie damals die Entwicklung der Atombombe. Nachdem diese Idee erst einmal geboren war, setzten die großen Nationen ihre gesamte Kompetenz dafür ein, diese auch zu realisieren. Und nachdem sie realisiert WAR, gab es keine Möglichkeit mehr, in das vor-atomare Zeitalter zurückzukehren...

Wobei die KI, wie sie sich heute schon zeigt, vielleicht an Gefährlichkeit für Demokratie und Menschheit die Entwicklung der Atombombe sogar in den Schatten stellen könnte.

Pessimistisch grüsst

DW

Zum Thema KI hatte gestern Fr. Illner geladen, und eine kompetente Gesprächsrunde diskutierte sehr unaufgeregt und fachsicher:
 

KI, ist gefährlicher wie eine Atombombe, sagt Elon Musk.

@Bruny,

aber es ist doch klug, Aufgaben zu delegieren, dann kann man sich um das Wesentliche kümmern. Ich sehe die KI in vielen Bereichen als Dienstleister, die man sinnvoll einsetzen sollte. Und derzeit - in dem sehr frühen Stadium ihrer Verfügbarkeit - ist es sinnvoll sich darüber Gedanken zu machen, welche Einsatzgebiete in Frage kommen.

So ist ihre Verwendung an einigen Stellen hier im Forum auch zu verstehen. Ich persönlich reagiere natürlich gefrustet, wenn ich dann anstatt sachlicher Kritik, Anwürfe lesen muss, die Nutzer gleich als dumm und faul abstempeln.

Inhaltlich bin ich auch zudem der Meinung, dass die verbreitete Unterschätzung der KI-Möglichkeiten gesellschaftlich gefährlich werden könnte, weil die Menschheit dann nicht richtig reagieren kann. KI ist sehr viel mehr als nur Wiederkäuen und Zusammenfassen, aber ich möchte mich hier nicht wiederholen und anderenorts habe ich schon genug darüber geschrieben.

Karl

nicht die Feststellung, dass bildungsferne Gruppen die KI kaum nutzen, hat spalterisches Potential, sondern ich habe darauf hingewiesen, dass dieses Faktum den Graben zwischen den Gesellschaftsschichten vertiefen wird.

Das ist richtig, läuft aber letztendlich auf das Gleiche hinaus.
Die eine Gruppe nutzt die KI, weil sie die Bereitschaft, das Wissen und die Gerätschaften hat.
Die andere Gruppe weniger oder gar nicht, weil ihr die nötigen Voraussetzungen fehlen.
Und das soll keine (Vor)urteile schüren?

Dir @Karl, will ich mit der obigen Feststellung gar nichts unterstellen, oder deine Worte verdrehen,
für mich ist sonnenklar, dass Zuschreibungen/Bewertungen gemacht werden je nach Verhalten.