Forum Politik und Gesellschaft Innenpolitik Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen

Innenpolitik Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen

Bodoso
Bodoso
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RE: Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen
geschrieben von Bodoso
als Antwort auf freddy-2015 vom 17.07.2022, 14:01:58

Klimaanlagen Freddy sind recht komplizierte Dinger .
Das teure bzw. das Energieintensivste an ihnen ist das Kühlen der Luft mit Kältemaschinen.
D.H auch im tiefsten Winter läuft eine Klimaanlage, nur dann heizt sie . Im Sommer kühlt sie .
Eine Klimaanlage läuft theoretisch immer um eine angenehme Umgebungstemperatur zu halten.
Wenn im Sommer Energie gespaart werden soll muss die Temperatur hoch gedreht werden damit die Kältemaschine weniger runterkühlen muss.
Wenn im Winter Ernergie gespart werden soll muss die Temoeratur runter gedreht werden, damit weniger geheizt wird.
Ganz kluge Anlagen prüfen erst ob die Aussentemperatur zu Kühlen oder Heizen genutzt werden kann und entscheiden dann ob entsprechende Aggreagte zugeschaltet werden müssen.
Alles in allem sind sie natürlich Energievernichter, und es geht sicher auch ohne sie.
Allerdings auf Kosten des Komforts . Und in großen Einkaufstempeln dürfte es dann an Tagen wie diesen sehr unangenehm werden.

aixois
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RE: Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen
geschrieben von aixois
als Antwort auf Bodoso vom 17.07.2022, 15:38:14

 

und es geht sicher auch ohne sie.
Das auf jeden Fall.
Aber nicht, solange die Temperatur  eine Frage nach der Optimierung der Bedingungen ist, bei denen die Konsumenten sich am ehesten in Kauflaune (=mehr Umsatz , mehr Gewinn) versetzen lassen.
Ich glaube dieser Wohlfühlbereich (wo der Kunde auch am ehesten auf Werbung anspringt)  liegt so um die 20 Grad.

Natürlich würden die Kunden ihren Grundbedarf auch bei wesentlich höheren oder niedrigeren Temperaturen decken, d.h. es stimmt, es geht auch ohne sie.
Das ist dann aber kein gesteuertes Konsumverhalten mehr, sondern eben 'nur' umsatzschwache Bedarfsdeckung.

Der Supermarkt wird solange über die 20 Grad (im Sommer ) im Winter darunter gehen, wie seine Energiekosten höher sind als der Verlust an Gewinn durch kaufunlustige Kunden. Oder er versucht, die 20 Grad einzuhalten ohne höhere Energiekosten, was nur geht, wenn er alle Energieverlustquellen gegen Null bringt, was auch wieder einiges  kosten dürfte (Gebäudeisolation, Tiefkühl-/Frischobstmanagment, das Baerbocksche " - 21 Grad Hähnchen " usw.).
.
freddy-2015
freddy-2015
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RE: Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen
geschrieben von freddy-2015

Soweit OK was NORMAL ZEITEN betrifft.

Da wir uns aber in der Gas Füllphase befinden, wäre ein Blitzgesetz für Anlagen die Gas benutzen, jetzt das richtige um die Speicher nicht weiter zu entlehren.

Unser Disqounter vor Ort arbeitet angeblich  Klima neutral mit Solar.

Die grossen Disqounter verpachten ihre Dächer und sind somit die grossen Solar Erzeuger 


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freddy-2015
freddy-2015
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RE: Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen
geschrieben von freddy-2015
als Antwort auf freddy-2015 vom 17.07.2022, 16:39:35

Der Kampf um den Strom geht weiter.
Fusion..... 

https://www.verkehrsrundschau.de/nachrichten/lager-umschlag/photovoltaik-in-der-logistik-segro-und-baywa-kooperieren-3194415

MarkusXP
MarkusXP
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RE: Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen
geschrieben von MarkusXP
als Antwort auf freddy-2015 vom 17.07.2022, 16:39:35
Soweit OK was NORMAL ZEITEN betrifft.

Da wir uns aber in der Gas Füllphase befinden, wäre ein Blitzgesetz für Anlagen die Gas benutzen, jetzt das richtige um die Speicher nicht weiter zu entleeren.
 
Das sehe ich auch so Freddy, da wären sicherlich noch ein paar Prozent raus zu holen! 

Gaskraftwerke haben ja bekanntlich den Vorteil, dass sie relativ problemlos zu- und abgeschaltet werden können. Einige Gaskraftwerke, ich weiß allerdings nicht wie viele, sind sicherlich schon im Stand-By Betrieb ... werden also z.B. nachts oder wenn Flaute ist betrieben.

Die Ampel ist sich ja praktisch einig das dies gemacht werden muss, eine solche Entscheidung müsste also eigentlich zügig laufen ...
MarkusXP
Bodoso
Bodoso
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RE: Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen
geschrieben von Bodoso
als Antwort auf aixois vom 17.07.2022, 16:27:31


Ich glaube dieser Wohlfühlbereich (wo der Kunde auch am ehesten auf Werbung anspringt)  liegt so um die 20 Grad.
.
Noch ein kurzer Einwand.
Aus gesundheitlchen Gründen sollte die Temperaturdifferenz zwischen Innen- und Aussentemperatur nicht größer als 6 Grad Celsius sein. Ansonsten könnten Kreislaufproblme und Erkältungen die Folge sein.
Ganz besonders ist dies beim Autofahren zu beachten. Da wird schnell mal bei Temperaturen vom 28 Grad und mehr die Klimaanlage voll ausgereizt so das gerne *erfrischende* 19 Grad und weniger im inneren herrschen.
Beim Aussteigen kann man dann schonmal soetwas wie einen Schlag vor den Kopf bekommen .

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minerva
minerva
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RE: Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen
geschrieben von minerva

damit irgendwelche räume nicht zu heiß werden, gibt es auch andere möglichkeiten, die nicht so viel energie verbrauchen. teils sogar null.

es wird zeit (bzw. ist schon überfällig), daß man endlich mal nicht mehr wahllos energie verschleudert.


lg
minerva

Bodoso
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RE: Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen
geschrieben von Bodoso
als Antwort auf minerva vom 17.07.2022, 17:59:51

Ja Minerva , das geht.
Ich lasse immer die Jalousien runter wenn die Sonne aufs Fenster scheint .
Das lässt sich alles gut in überschaubaren Räumen machen , wenn in denselben nicht viel Wärme erzeugt wird. Fenster öffnen ginge auch,aber nur wenn es draussen kühler ist als drinnen. Bei Menschen besetzten Räumen ist das eher selten der fall.
Welche Möglichkeiten siehst Du noch Räume ohne Energieverbrauch runterzukühlen oder kühl zu halten ?
Und ich rede hier von Räumen oder Gebäuden in denen viel Abstrahlungswärme von Mensch oder Gerät vorhanden ist .
 

minerva
minerva
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RE: Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen
geschrieben von minerva
als Antwort auf Bodoso vom 17.07.2022, 18:23:04

frag mich noch mal, wenn mein kopf wieder gut funktioniert. der hat sich vom crash erst teilweise erholt.
aber es gab z.b. auch zu einer zeit als es noch keine klimaanlagen gab in sehr heißen ländern auch schon kühle räume.
und es gibt jetzt teils auch schon dachbegrünungen, die auch hitze abhalten und allg. das klima verbessern usw. usw.


lg
minerva

aixois
aixois
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RE: Aufruf zum Energiesparen - wie ist er zu beurteilen angesichts der Energiebeschaffungspolitik der vergangenen
geschrieben von aixois
als Antwort auf freddy-2015 vom 17.07.2022, 16:39:35
  ein Blitzgesetz ... Anlagen die Gas benutzen, jetzt das richtige um die Speicher nicht weiter zu entlehren.
ich dachte,  dafür ist die "Gas-Auktions-Plattform" ( für Industrie und Großhandel ?) vorgesehen, wo Unternehmen ihre Gas- Einsparpotentiale anbieten können und der Staat kauft sie dann auf , jeweils das billigste Angebot. Mit dem nicht verbrauchten Gas sollen dann , die Speicher gefüllt werden.

Die Österreicher wollen das anscheinend über einen Einsparbonus regeln.

Eingriffe in den 'freien' Markt gehen erst, wenn Habeck die 3. Stufe des Gasnotstands zündet, dann wird rationiert.

Mir schwant aber so was im Hinterstübchen, dass im Herbst nicht nur die Turbine in Nordstream 1 eingebaut wird, sondern auch angefangen wird , Gespräche im Hinblick auf eine Waffenruhe etwas offizieller' geführt werden.
Das setzt allerdings voraus, dass DE (geschoben von FR) und insbesondere auch die EU endlich wissen, was ihre Ziele sind (sein dürfen) , welche Strategie zu deren Erreichen verfolgt werden soll (spätestens dann, wenn die Waffenarsenale sich leeren).
Die Zeit ist eher ein Alliierter Putins, nicht der Ukrainer.

Dazu braucht es auf jeden Fall eine von allen akzeptierte Schlichtungsmoderation und mehr Kompromiss-Druck gegenüber den Kriegsgegnern.

Ich hoffe, dass da nicht der Wunsch der Vater dieses Gedankens ist.

Wir werden ja sehen, was kommt, wenn es kälter wird und das Gas nicht reicht ...


 

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