Forum Politik und Gesellschaft Innenpolitik AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?

Innenpolitik AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?

Mareike
Mareike
Mitglied

RE: AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?
geschrieben von Mareike
als Antwort auf Bruny_K vom 15.12.2022, 13:04:02

Hallo Bruny

Polarisierung gehört zur "Zeitenwende", wie das Amen in der Kirche.

Vergl.:
Plötzlich entwickeln die Menschen neue, ganz unterschiedliche Visionen für ihr privates Leben, aber auch für den Staat und die Gesellschaft.
SPIEGEL: Visionen, die sich damals häufig feindlich gegenüberstanden.
Schönpflug: Ja, die Erwartungen an die Zukunft waren polarisiert, in großen Teilen nicht kompatibel.

Zitat entnommen aus: https://www.spiegel.de/geschichte/goldene-zwanziger-sind-die-zwanzigerjahre-und-die-gegenwart-vergleichbar?

Dagegen ist offenbar kein Kraut gewachsen.

Mareike

Bruny_K
Bruny_K
Mitglied

RE: AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?
geschrieben von Bruny_K
als Antwort auf Rispe vom 15.12.2022, 13:15:34

Das ist doch keine Antwort auf meine Fragen. 
Mir muss nicht erklärt werden wer oder was die Reichsbürger sind. Es hätte genügt wenn du schreibst, dass sie keine Nazis sind.
Die AfD ist eine Partei die gewählt werden kann. Wenn sie eine Nazi Partei ist (das war ja meine Frage) dann sollte gesetzlich dagegen vorgegangen werden. 
Also nochmal meine Frage, warum und vor allen Dingen gegen wen muss die Nazi Karte gezogen werden?
 

Bias
Bias
Mitglied

RE: AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?
geschrieben von Bias
als Antwort auf Bruny_K vom 15.12.2022, 13:35:42
Das ist doch keine Antwort auf meine Fragen. 
Mir muss nicht erklärt werden wer oder was die Reichsbürger sind. Es hätte genügt wenn du schreibst, dass sie keine Nazis sind.
Die AfD ist eine Partei die gewählt werden kann. Wenn sie eine Nazi Partei ist (das war ja meine Frage) dann sollte gesetzlich dagegen vorgegangen werden. 
Also nochmal meine Frage, warum und vor allen Dingen gegen wen muss die Nazi Karte gezogen werden?
geschrieben von Bruny_K
Vergiss es,
Bruny, bevor Deine Hartnäckigkeit als Indiz für Deine Nähe zu allem möglichen Argen demaskiert und etikettiert wird.
„Es ist wie es ist und es wird sein, wie es sein wird“ – Lebbe geht weider!

Halte Dich senkrecht, geh auf die Gass,
ich tu das auch – frische Luft schadet selten!
 

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Rispe
Rispe
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RE: AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?
geschrieben von Rispe
als Antwort auf Bruny_K vom 15.12.2022, 13:35:42

Aber ich habe dir doch erklärt, wer die Reichsbürger sind und dass darunter viele Nazis sind, nicht gelesen?
Und dass in der AFD waschechte Faschisten ihr Unwesen betreiben, sollte dir eigentlich auch bekannt sein.
Mit dem Verbieten ist das so eine Sache. Dagegen stehen zu viele Hürden, das hat man nicht einmal gegen die NPD geschafft.
Aber ich werde jetzt hier aufhören .Informiert euch selber, ich bin keine Nachhilfelehrerin.
Außerdem geht es dir doch gar nicht um echte Information. Es geht dir und einigen anderen wie Bias doch wieder nur darum, diese Leute irgendwie zu verharmlosen und ihr Tun zu relativieren. Meine Zeit ist mir zu schade für weiteren Aufklärungsunterricht.

Ciao ciao Bambina!

Lenova46
Lenova46
Mitglied

RE: AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?
geschrieben von Lenova46
als Antwort auf aixois vom 14.12.2022, 17:25:18

Friedrich Merz hat sich gegen ein AfD-Verbotsverfahren ausgesprochen. ER hält es für nutzlos. 
Darüber kann man diskutieren.


Interessanterweise ist er aber dafür, Vereine im Umfeld der "Letzten Generation" verbieten zu wollen. 


 
 

Bruny_K
Bruny_K
Mitglied

RE: AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?
geschrieben von Bruny_K
als Antwort auf Rispe vom 15.12.2022, 13:59:41

Ja geh lieber spazieren und denke mal währenddessen darüber nach, dass ich keine Aufklärung bezüglich Reichsbürger und AfD brauche oder eingefordert habe. Sicher werden auch unter Reichsbürgern NeoNazis sein, auch unter den Parteimitgliedern der AfD, auch unter einigen Wählern der AfD, auch jnter den sogenannten unauffälligen Bürgern. Wenn gesetzlich nicht dagegen vorgegangen wird oder werden kann, dann ist es m.E müßig im ST von einer Nazi-Karte zu sprechen.

Und nun wünsche ich dir einen schönen Spaziergang. Und vielleicht motiviert dich dieser darüber nachzudenken, dass deine Unterstellungen äußerst grenzwertig, jedoch normal sind wenn du dich ansonsten offensichtlich hilflos fühlst in deiner Argumentation.


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schorsch
schorsch
Mitglied

RE: AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?
geschrieben von schorsch

Die Ewiggestrigen der "glorreichen Nazizeit"* werden sich hüten, sich als "Nazipartei" zu outen, sondern sie erfinden immer wieder neue Namen, unter denen sie sich eine Zeitlang tarnen können. Das Problem ist, dass jene, die das ausfindig machen und//oder verhindern sollten, oft selber im Kopf solches Gedankengut mit sich rumtragen.

Der-Waldler
Der-Waldler
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RE: AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?
geschrieben von Der-Waldler
als Antwort auf Bruny_K vom 15.12.2022, 14:14:39
Wenn gesetzlich nicht dagegen vorgegangen wird oder werden kann, dann ist es m.E müßig im ST von einer Nazi-Karte zu sprechen.

 

Nun, Bruny, ich finde, dass man durchaus sehr wachsam sein muss. Wer sich mit den sozialen und politischen Verhältnissen und  Bedingungen der 1920er und frühen 1930er Jahren beschäftigt, kann durchaus Gemeinsamkeiten in den sozialen Bedingungen, in der "Stimmung" im Volk als auch in Parteien und vor allem innerhalb der rechtsextremen Parteien mit der Situation heute erkennen. Auch, dass damals wie heute Polizisten und Soldaten in gewissem Umfang Sympathien mit diesen Bewegungen zeigen, empfinde ich als bedrohlich.

Ich halte aber weder "die" AfD noch "die" Reichsbürger generell für "Nazis", aber sie haben Mitglieder und Sympathisanten, die faschistischem Gedankengut durchaus nahe stehen oder für es offen sind. Und einige dieser Mitglieder sind nicht ohne Einfluss. Das könnte der Beginn einer bösen Entwicklung sein, daher halte ich Achtsamkeit durchaus für angebracht, ja, nötig.

Was ich allerdings bedenklich finde, wenn hier im Forum Mitglieder locker vom Hocker als "Reichsbürger" oder gar als "Faschisten" oder beidem nahestehend bezeichnet werden. Solche Behauptungen muss man schon eindeutig belegen und nicht darauf verweisen, man möge die Suchfunktion des Forums verwenden.

Allerdings mag ich es genauso wenig, wenn Menschen, die besorgt sind und/oder schlicht ANGST haben (wie ich! Und zwar aus bekannten und ich hoffe nachvollziehbaren Gründen) vorgeworfen wird, sie würden bei jeder Gelegenheit die Nazikeule schwingen. Dass manches aus AfD und Reichsbürger-Szene an die Nazis erinnert und Angst macht, das hat doch Gründe, die bei einigen hier sogar bis ins Persönliche, ins Private reichen. Wenn solche Menschen, die oft von ihrer Geburt an dazu angehalten wurden, achtsam zu sein, dann entgegen geschleudert bekommen, sie zögen wieder mal die Nazi-Karte, dann ist das genauso verletztend, wie wenn einem konservativeren Kritiker vorgehalten wird, er oder sie sei Nazi.

Vorsicht ist vor allem bei der Verwendung des Begriffs "Nazi" geboten, denn das kann sehr sehr leicht zu einer unerträglichen Verharmlosung der echten Nazi-Zustände 1933-45 werden. Mit jenen Zuständen im Deutschland 1933-45 ist im heutigen Deutschland nur extrem wenig zu vergleichen. Dennoch, ich wiederhole mich, müssen wir achtsam bleiben.

Verbale Abrüstung täte dem Forum gut. Auf beiden Seiten. Da schließe ich mich durchaus mit ein, weil ich manchmal im Eifer des Gefechts auch "um mich schlage".

LG

DW
 
Bias
Bias
Mitglied

RE: AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?
geschrieben von Bias
als Antwort auf schorsch vom 15.12.2022, 15:32:18
Die Ewiggestrigen der "glorreichen Nazizeit"* werden sich hüten, sich als "Nazipartei" zu outen, sondern sie erfinden immer wieder neue Namen, unter denen sie sich eine Zeitlang tarnen können. Das Problem ist, dass jene, die das ausfindig machen und//oder verhindern sollten, oft selber im Kopf solches Gedankengut mit sich rumtragen.
Ja Schorsch,
wer weiß von uns ewig Heutigen schon, welche Parteien sie alle bereits unterwandert haben, die ewig Gestrigen.
Edita
Edita
Mitglied

RE: AFD und Reichsbürger, wie groß ist die Vernetzung ?
geschrieben von Edita
als Antwort auf Bruny_K vom 15.12.2022, 13:04:02
Ich habe mal generell eine Frage weil mich zunehmend mache Aussagen verstören.
1.Ist die AfD eine Nazi Partei? 
2.Muss man sich vor der AfD fürchten?
2. Sind Reichsbürger Nazis?
3. Wieso muss die „Nazi Karte“ gezogen werden?
4. Wenn ja, warum halt man sie so lange geduldet?
3. Wieso muss die „Nazi Karte“ gezogen werden?
Ich finde solche Aussagen im ST zer- und verstörend. Ich wurde schon als junge Frau als Hitler Fratz und Drecksnazi beschimpft. Ich finde es wird sehr leichtfertig mit der Zuordnung des Wortes umgegangen.
Ich finde es auch nicht richtig wenn ein User als Troll beschimpft wird. Trolle sollen in einem Senioren Forum nicht geduldet werden und den Ausgang finden (müssen).
Ich hoffe auf sachliche Antworten.
Bruny
Es tut mir wirklich leid, daß niemand Dir die Fragen beantwortet hat und Dich vor weiterer Verstörung bewahrt hat, leider war ich bis jetzt verhindert, komm nach Hause und sehe hier das Debakel ........

Also - zu Deinem Punkt

1 - ist die AfD eine Nazi-Partei

    
Diese Frage so gestellt halte ich persönlich für falsch, obwohl die Partei voller Nazis ist, kann man sie nicht mit der NSDAP gleichsetzen!
Erlaubt wäre zu fragen, was die beiden Parteien gemeinsam haben und da gibt es etliche gemeinsame Denkweisen!

2 - Muss man sich vor der AfD fürchten?

   
Selbstverständlich habe ich Angst vor einem neuen braunen Deutschland, aber nicht nur ich, es sind viele Menschen, die sich davor fürchten!
Ich fürchte mich vor Menschen, die andere Menschen behandeln wie Dreck, sie als Parasiten bezeichnen, ich fürchte mich vor Menschen, die behinderte Menschen in lebensunwert abqualifizieren, die unverhohlen völkischen Schwachsinn verzapfen, usw - usw.

3 - Sind Reichsbürger Nazis?

     "Die Reichsbürger" mit Sicherheit nicht, denn die Reichsbürger sind eine nicht klar definierte Vereinigung, die aus mehreren kleineren Gruppierungen, mit höchst unterschiedlichen Dogmen und Zielen besteht, aber Teile davon sind nachweisbar Neonazis!

4 - Wenn ja, warum halt man sie so lange           geduldet?

Weil sie eben keine einheitliche, klar definierte Gruppe sind, sondern das Spektrum umfaßt  mehrere kleine Gruppierungen und Einzelpersonen mit unterschiedlichen Strukturen und Zielen, von Esoterikern über Verschwörungstheoretiker bis hin zu rechtsextremistischen Gewalttätern, teils gelten die Gruppen sogar als untereinander zerstritten!

5 -  Wieso muss die „Nazi Karte“ gezogen werden?

Sie muß nicht gezogen werden, aber man kann durchaus und sollte gar darauf hinweisen, daß sie dem rechtsextremen Spektrum zuzuordnen sind, daß sie sich mit anderen rechten Gruppen organisieren und solidarisieren, Anti-Semitismus und rechte Verschwörungstheorien sind in diesen Gruppierungen mehr als weit verbreitet.
Reichsbürger behaupten daß der Staat einem Komplott gegen "die Deutschen" ausgesetzt sei, und schuld sind wahlweise die Besatzungsmächte, die internationale Finanzwelt, Bill Gates oder schlicht "die Juden"!

Ich hoffe, daß ich Dich mit meinem Beitrag ein Stück weit aus Deiner Verstörung befreien kann.


Edita

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