Geisteswissenschaft / Philosophie Freiheit - ! - ?

Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Anna842
als Antwort auf pschroed vom 11.04.2023, 07:50:08

Ja, Phil. , genau! Und dann müssen wir unsere Geburt auch noch
obendrein mit unserem Tod bezahlen.
Natur kann wirklich gnadenlos sein.

Letztens hörte ich im WDR5 " Philosophisches Radio " einen Philosophen,
der sich mit " Humor " befasst.
Und was sagte dieser philosophische Witzbold: Philosophie ist die Weisheit,
humorvoll zu sterben.
Leute gibt's...

Anna

val
val
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von val

Was FREIHEIT ist (ausser dem Gegenteil von 'Knast' 😉)  weiss ich nicht.

Ich fühle mich gebunden durch Liebe, Unliebe (Hass ist zu dramatisch), Freundschaft, positive/negative Vorurteile, Akzeptanz von  Verpflichtungen, und......

Auch 'die Gedanken' sind nicht frei, wie es in dem Lied heisst, finde ich.

Oder bin ich frei, weil ich das sagen kann und darf? (quelle question)

LG Val
 

Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Anna842

Wenn wir zu Erkenntnissen darüber kommen wollen, was die innere Freiheit
bedeutet, welches Ausmaß sie annehmen und dass nichts sie so einfach
zerstören kann, müssen wir in die Extreme gehen.
Da können wir es sehen.

Im Frauen-Konzentrationslager Ravensbrück.
Zehntausende Frauen waren dort.
Jeden Tag: Hunger, Durst, Grausamkeit, Mord. Todesangst.

Eine extremere äußere Einschränkung der menschlichen Freiheit, ist kaum denkbar.
Aber hat diese die innere Freiheit nun zertrümmert?
Sollte eine annehmen.
Aber ganz so war es nicht.

Da gab es die Gruppe der Zeuginnen Jehovas.
Die größte Gruppe in diesem KZ. Wehrkraftzersetzung, deshalb waren sie da.

Sie wurden zur Arbeit eingeteilt. Sollten Munition herstellen, sollten Uniformen
nähen, sollten irgendetwas herstellen: Für den Krieg.
Sie weigerten sich. 
Keine Arbeit für den Krieg!
Sie wurden geprügelt, sie kamen "in den Bunker", es wurden andere Maßnahmen
ergriffen, um sie fügsam zu machen.
Vergeblich.
Der SS waren sie ein Dorn im Auge. Sie gaben die Befehle. 
Und alle sollten in Angst und Schrecken verfallen.
Sie sahen ihre unumschränkte Macht in Frage gestellt. Ein Affront!
Denn alle im Lager bekamen das " Nein " der Zeuginnen mit.
Die SS hatte dem nichts mehr entgegen zu setzen.

Himmler kam öfter nach Ravensbrück. Er hatte in der Nähe eine Liebschaft.
Die SS erzählte ihm von dem hartnäckigen Wiedersetzen der Zeuginnen.
Sie meinten, sie wollten nun mal 100 von denen erschießen, dann werden die anderen
gefügig.
Aber Himmler vertrat die Meinung, dass dies nix bringen würde.
Zum Schluß war es so, dass die " Zeuginnen " in anderen Bereichen arbeiten
konnten. Nichts, das irgendwie mit Krieg in Verbindung stand.

Was machte es ihnen möglich, dass sie so handeln konnten? In dieser extremen 
äußeren Einschränkung der Freiheit?

Manche meinen, es sei ihr Glaube gewesen.
Mag sein.
Aber letztendlich ist es egal, ob es der Glaube oder die Moral oder das eigene
Gewissen ist, was du auf jeden Fall dafür benötigst, ist die eigene innere Freiheit.


In der Gedenkstätte Ravensbrück gibt es eine Skulptur. Sie heißt: Die Tragende.
Die Frau, welche in ihren Armen eine andere Frau trägt, das ist Olga Benario.

Diese Skulptur weist auf ein Geschehen hin: Es war unter der Androhung schwerer
Strafen verboten, bei der Zwangsarbeit, einer anderen Frau, die zusammen gebrochen
war, zu helfen.
Olga Benario tat es.
Sie nahm die zusammengebrochene Frau auf und trug sie bis zur Krankenstation.
Für alle sichtbar. Mit erhobenem Haupt.
Ein Akt der Menschlichkeit in all der gnadenlosen Gewalt, des Mordens, des Sterbens.

Was genau befähigte sie dazu?
Was war es, dass sie ihr Leben einsetzte?
Warum zerstörte der brutale extreme äußere Zwang nicht ihre innere Freiheit, die
es ihr ermöglichte, genau das zu tun?

Es gab nicht nur eine "Olga Benario ".
Sie ist in Erinnerung geblieben, weil es diese Statue gibt.

" Ohne Haar und ohne Namen. Im Frauen-Konzentrationslager Ravensbrück"
von Sarah Helm.
Ein umfangreiches Buch. Sehr gut recherchiert.
Hat ohne die Quellenangaben 715 Seiten.

Wenn du wissen willst, wie innere und äußere Freiheit miteinander verbunden
sind -  oder auch nicht  -  , dann muss sich mit Menschen in extrem gewalttätigen
Verhältnissen befasst werden.
Dort wird die Frage beantwortet.
Davon bin ich überzeugt.

Anna
 


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aixois
aixois
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von aixois
als Antwort auf Toccato vom 11.04.2023, 08:17:02

Mwingine akiwa njiani anaelewa Kiswahili !


Dank Dir für den Eldoreter Chor !
Wobei natürlich auch "Freiheit" und die Aktivitäten der SDA (missionarische Spiritualität) im evangelikalen Milieu Eldorets/NO Kenyas ein schönes Thema wäre ...

Kisumu - Kericho - Tororo - Eldoret - Mt.Elgon's tea estates : schöne Erinnerungen ...😇
Ela48
Ela48
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Ela48

In einfachen  Worten ausgedrückt:
 

"Wenn kein Zwang vorhanden ist, herrscht Freiheit. Wenn man selber bestimmen kann, was man tut, ist man frei..


Ela

 
RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf Anna842 vom 11.04.2023, 10:50:22

@Anna842
Es ist beachtlich, wie Frauen und Männer in Grenzsituationen in einem gewalttätigen Umfeld handeln  können,

und doch,  habe ich Zweifel an deiner Interpretation, dass es immer aus innerer Freiheit entsteht - 
es kann auch einem inneren Zwang entspringen, oder anderem.
Das Motiv ist mMn. nicht egal, im Gegenteil: Religion oder auch gesellschaftliche Prägung kann (muss aber nicht!) viel zwingender sein, als Gewaltandrohung oder Todesangst.
Es kann auch ein: "Ich muss das tun, weil es von mir erwartet wird und ich tue es", sein.

Eine Beobachterin oder ein Leser, kann mMn. nicht wissen, ob der Grund innere Freiheit oder etwas anderes war. Sie/er vermutet, mehr nicht. 

Die Freiheit ist so wenig fassbar. Wir können sie nicht definieren.
Es ist wahrscheinlich möglich ein subjektives Gefühl von Freiheit zu haben, obwohl man massiv indoktriniert und fremdgesteuert handelt. Es aber (vielleicht) nicht mehr merkt.

Ist Freiheit ein Gefühl, ein Wert, ein Fakt, eine Illusion?

Wie auch immer: Für mich ist sie gefühlt wichtig 😊

WurzelFluegel


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Edita
Edita
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Edita
als Antwort auf Ela48 vom 11.04.2023, 11:39:46

Es gibt immer etwas oder jemanden, dem man sich verpflichtet fühlt, ein total freies unverantwortliches Leben gibt es nicht, und wenn es nur das Gewissen ist, daß sich hin und wieder meldet. 


Edita

Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Anna842

Wir können es auslegen, wie es jede vermag.
In Ravensbrück hatten viele der Frauen ein Gewissen, eine Moral.
Aber um das zu tun, was Olga Benario tat, braucht es mehr.

Sie betrat die Ebene der Handlung. Und das ist etwas völlig anderes
als die Freiheit in den Gedanken.
Eine Demonstration der Würde, ein Akt für die Menschlichkeit.
Sie hat ihr eigenes Leben dafür eingesetzt.
Es war keine Demonstration im Namen irgendeiner Ideologie.
Es sei denn, die Menschenwürde an sich wird als Ideologie dargestellt.

In dem Buch gibt es zahlreiche solcher Beispiele.
Und wir können da nicht immer sagen, es war irgendeine Ideologie, die
sie dazu brachten, der Unmenschlichkeit etwas entgegen zu setzen.

Ich bin der Ansicht, dass du ohne diese innere Freiheit nicht auf eine Handlungsebene
kommen kannst. Sie ist es letztendlich, die dieses ermöglicht.

Somit hat Sartre für mich recht: " Die Franzosen waren nie so frei, wie unter der
deutschen Besatzung. "

Anna

Toccato
Toccato
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Toccato
Die Freiheit, Leiden zu können ... noch mehr ... zu dürfen :

Titus Brandsma schrieb 1942 im KZ Dachau, bevor er ermordet wurde :

Vor dem Antlitz Jesu

 Dein Antlitz, Jesus, seh ich an und sinne;
 da flammt mir neu empor die alte Minne.
 In Deinen Zügen hab ich es geschaut.
 Du liebst mich, Herr, als Freund sogar, vertraut.

 Ich brauch zum Leiden keinen kühnen Mut,
 nur Liebe, alles Leiden scheint mir gut;
 denn durch das Leiden bin ich, Herr, Dir gleich,
 und Leiden ist der Weg zu Deinem Reich.

 Wahrhaftig, mich beglückt das Leid so sehr,
 als wär‘s aus Liebe gar kein Leiden mehr.
 Wie hohe Auserwählung herrlich scheint
 das Leiden mir, das Dir, o Gott, mich eint.

 Ja, laß mich einsam und gefangen sein,
 im frostig kahlen, düstern Raum allein,
 führ keine Menschen mir zum Troste zu;
 ich werd‘ nicht müde dieser tiefen Ruh.

 Nur Du, mein Jesus, Du sei immer da,
 Du warst mir niemals, Herr, wie jetzt so nah.
 O bleib, mein Jesus, bleib, Geliebter, hier.
 So gut ist alles, bist nur Du bei mir!

Die Noten dazu :
Ich_brauch_zum_Leiden_keinen_kuehnen_Mut.png
Wer hören möchte, wie das tönt :  Hier in mp3 :
https://drive.google.com/file/d/1NmK9x8ffty2nnizW3S_9gUWRFulXyvog/view?usp=sharing

Das Lied ist weit herum bekannt und wird oft gesungen.
Komischerweise ist es nicht als mp3 resp. mp4 im Internet vorhanden.
Der Notensatz ist deshalb derjenige von mir.
Edita
Edita
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Edita
als Antwort auf Anna842 vom 11.04.2023, 12:45:44

Unfreiheit braucht keine Ideologie, es reichen Verantwortung und Gewissen! 


Edita


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