Geisteswissenschaft / Philosophie Freiheit - ! - ?

Toccato
Toccato
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Toccato
als Antwort auf Anna842 vom 10.04.2023, 12:11:44

Hi Anna !

Jedes geschlossene Denksystem, kann dieses bereits als eine Art 
" geistiges Gefängnis "  bezeichnet werden?
Ja.
Jedes Dogmatische, axiomatische Denken jeder Religion, Ideologie, Wissenschaft und Philosophie und Atheismus ist ein Gefängnis, aus dem der Gläubige nur schwer ausbrechen kann.

Ein Gefängnis, in welcher ein Mensch sich freiwillig hinein begibt, sich sogar flüchtet, da es Sicherheit und Gewissheit und Halt zu geben scheint, vor den ganzen Widersprüchen und Zumutungen, denen ein freier Geist sich ausgesetzt sieht?

Die Freiheit ist hier meistens recht beschränkt, da die meisten Menschen Herdentiere sind, denen nur wohl ist, dann sie in einer Gemeinschaft anderer eine Überzeugung bekunden können. Die Meisten schauen immer erst links und rechts, was die anderen machen und schreien dann mit denen im Chor.  Alleinstehende, die ihre Ansicht gegen eine Mehrheit, oder gar gegen eine Übermacht vertreten, sind selben.

Suche mal einen, der es wagt, "Die Gedanken sind frei", vor "wichtigen" Vertreter einer dogmatischen, axiomatischen Gesellschaft zu sagen.  Wenn andere das auch singen. Aber allein ?  Vor  einem wichtigen, hochgelobten Professor Doktor xyz  ?
z.B.   "Die Gedanken sind frei :  ich denke, Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie ist Gaga" !   Was danach geschieht, ist in etwa klar.   :-)  Der allgemeine Aufschrei der Empörung der Einstein-Gläubigen kommt postwendend. Obwohl kaum einer von denen weißs, was Einstein hier gelehrt hat. Einstein wird blind geglaubt !   Ohne irgendwelches Wissen, um was es da geht. 

Oder singe das mal einen sich festgeklebten Vertreter der "Letzten Genaration" vor.
Der erklärt dir dann lautstark, ob du da anders denken darfst als seine Gruppe. :-)

Ab wann werden die eigenen Überzeugungen zu einer Art Festung?
Ab wann werden sie totalitär?

Wenn man die Anerkennung andere mehr liebt als die Wahrheit.

Totalitär wird dies, wenn dadurch solche, welche die Wahrheit sagen, (und nicht ihre "Wahrheit" genannte Verdrehung der "Wahrheit",) bekämpft, beschimpft, verleumdet, verfolgt und verjagt werden. Beispiele in Religion, Nicht-Religion (Atheismus) , Theologie, Philosophie, Wissenschaft, Ideologie, Atheismus Politik  ....  gibt es viele.

Vielleicht sollten wir uns hier einiges davon näher angucken.
Das ist recht amüsant ....

 Wenn die eigene Haltung nicht mehr selbst hinterfragt werden darf, aus Angst davor ins Chaos gestürzt zu werden, verlieren wir dann die Freiheit der Gedanken, des Denkens?Wenn die eigene Haltung nicht mehr selbst hinterfragt werden darf, aus Angst davor ins Chaos gestürzt zu werden, verlieren wir dann die Freiheit
der Gedanken, des Denkens?

Ja. Dem ist so.
Sämtliche totalitären, dogmatischen, axiomatische Denksysteme verbieten das Selber-Denken und fordern das  gedankenlose gläubigen nachblicken ihrer Glaubens-Doktrinen. Und jeder, der kritisch hinterfragt, wird mehr oder wenige brutal bekämpft.

Der Geist sollte nicht erstarrt, in geschlossenen Denksysteme verharren. Stattdessen herausfinden aus dem geistigen selbstgemachten, auf Sicherheit bedachten Gefängnis.

Es gibt da genau zwei Wege :

1. Wenn du das Lob und die Ehre von Anderer mehr liebst als die Wahrheit,
dann ist dies unmöglich.

2. Wenn du die Wahrheit mehr liebst als Lob und Ehre von anderen Menschen
dann ist dies einfach.

Alles Gute wünscht
Toccato
RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf Anna842 vom 10.04.2023, 12:11:44

Der Mensch ist ein begrenztes Wesen.
Er und seine Gedanken sind immer nur relativ frei!

Ein Gefängnis ist das,
wo man gegen seinen Willen festgehalten wird.
Ein geschlossener Raum,
ein Denksystem ist das nicht per se.

Freiheit leitet sich her von: indogermanischen per(e)i – nahe bei /was nahe bei mir ist
und impliziert ursprünglich auch den Begriff des Eigentums,
also etwas, über das man verfügen kann (über Sklaven verfügte man, über einen Freien nicht)

Schließt Freiheit eine feste Überzeugung aus
oder ermöglicht sie die etwa erst?

Du schreibst:

Der Geist sollte nicht erstarrt, in geschlossenen Denksysteme verharren.
geschrieben von Anna842
gekürzt zitiert


Warum sollte der Geist etwas?
Ein freier Geist hätte doch auch die Freiheit zu erstarren, oder?

Freiheit kann nicht absolut sein.

WurzelFluegel
 
Toccato
Toccato
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Toccato
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 10.04.2023, 13:28:05
Schließt Freiheit eine feste Überzeugung aus
oder ermöglicht sie die etwa erst?
Eine feste Überzeugung kann frei gewählt sein oder auch unfrei aufgezwungen sein.

Meines Erachtens sind die meisten freien Überzeugung der meisten Menschen nicht frei gewählt.

Anzeige

Toccato
Toccato
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Toccato

Korrektur 

Meines Erachtens sind die meisten festen Überzeugung der meisten Menschen nicht frei gewählt.

Boeuf
Boeuf
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Boeuf
als Antwort auf Toccato vom 10.04.2023, 14:18:23

An diesem Satz solltest du noch arbeiten.
Boeuf

Toccato
Toccato
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Toccato
als Antwort auf Boeuf vom 10.04.2023, 15:14:01
An diesem Satz solltest du noch arbeiten.
Boeuf
😃

Verbessere ihn !

Ich werde dann deine Verbesserung bewundern !

😃

 

Anzeige

Boeuf
Boeuf
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Boeuf
als Antwort auf Toccato vom 10.04.2023, 15:18:24

Sono sicuro che puoi farlo 😊

Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Anna842

" Es gibt wohl kein Wort, dem man mehr unterschiedliche Bedeutungen gegeben
hätte als dem Wort Freiheit. Kein Wort hat die Geister so vielfältig gefesselt. "
( Diese Aussage machte der französische Philosoph Montesquieu 1748. )

Ich würde ihm da widersprechen. Denn das gilt auch für das Wort " Liebe ".

Horkheimer/Adorno kommen zu dem Schluss, der ein Paradox beinhaltet: Der Ursprung des autonomen Individuums beinhaltet gleichzeitig seine Auslöschung.

Sie vertraten die Ansicht, dass es in den libertären Gesellschaften, in denen die äußeren Zwangsmaßnahmen autoritärer Systeme nicht in dem Maße mehr gebe, stattdessen
die Anpassungsleistungen internalisiert worden sind.

Das betrifft das, was Toccato schrieb: Wo können wir frei unsere Meinung sagen,
ohne Gefahr zu laufen, allein für diese bereits angegriffen zu werden?

In den sog. Sozialen Medien wurde in einer Studie festgestellt, dass die Leute, die dort etwas  posten, sich zumeist danach ausrichten, wie viele "likes " sie dafür erhalten.
Damit entfernen sie sich immer mehr von dem, was sie selber denken.
Sie sagen genau das, was likes und follower bringt.
Das kann so weit gehen, dass sie sich selber völlig verlieren, sie haben alles 
hergegeben, um Anerkennung zu erhalten.
In ihnen ist letztendlich nur noch jenes, welches likes und follower bringt.
Manche steigen an diesem Punkt aus und beginnen eine Therapie.

Mich erinnert das an Sartres: Die Hölle, das sind die Anderen.

Das sehe ich auch etwas anders.

Wenn wir uns unterwerfen, um Anerkennung und Zuwendung zu erhalten,
wählen wir diese Option.
Brauche ich wirklich 856  " Freunde " und  8.734  " Follower " ?


Auf besagten Portalen können alle anderen auch sehen, dass ich eine Versagerin
bin, dass meine Beiträge selten eine Zustimmung erfahren.
Ich bin den Blicken somit aller ausgeliefert!
Schreibe ich weiter, auch wenn nur zwei oder drei mir zustimmen?
Passe ich mich an, weil ich An-Erkennung möchte, etwas sehr menschliches?
Welchen Preis bin ich bereit, dafür zu zahlen?

Wir liefern uns den Blicken der anderen aus. So oder so.
Digital oder Analog.

Somit kann es auch dazu kommen, das der Selbsterhalt in einer sozialen Gruppe
erhalten wird, nur ohne das eigene Selbst. 
Keine ist gerne ein Außenseiter.
Wir wollen Teil sein.
Mal mehr mal weniger. Bei mancher sozialen Gruppe gar nicht.
Dann schon lieber eine Eigenbrötlerin.

Somit wirken "äußere ", nicht so leicht erkennbare Einschränkungen, auf
unsere innere Freiheit.
Die äußere wird zu einer inneren Kontrollinstanz.

Deshalb ist es nicht verwunderlich, dass der Begriff der " Selbstoptimierung "
noch gar nicht so lange in der Gesellschaft verankert ist.

" Derjenige, welcher der Sichtbarkeit unterworfen ist und dies weiß, übernimmt die Zwangsmittel der Macht und spielt sie gegen sich selber aus; er internalisiert
das Machtverhältnis, in welchem er gleichzeitig beide Rollen spielt; er wird zum
Prinzip seiner eigenen Unterwerfung. "  ( M. Foucault )

Und warum gibt es in dem letzten Jahrzehnt eigentlich so viel Bücher darüber,
wie wir, auf welche Art und Weise, was wir tun müssen, um auf jeden Fall
eins zu werden: Glücklich! Am besten gleich ein komplettes glückliches Leben.

Ich fühle mich manches mal erschlagen oder genötigt, alles nun dafür zu tun:
Glücklich werden, glücklich sein, glücklich putzen, was weiß ich.
Man muss sich regelrecht anstrengen, um glücklich zu werden....und wehe
du bist schlecht drauf, in irgendeiner Geselligkeit, guckst die ganze Zeit finster
drein, weil dir danach ist. Irgend jemand schenkt dir dann.......Genau!

Was will ich??  Ein glückliches Leben oder ein sinnvolles Leben?

Das kommt dabei raus, wenn versucht wird, mir von außen, Glück aufs Auge
drücken zu wollen.
Oder noch ganz anderes in mein Gehirn hineingepresst werden soll.
Durch Dauerbeschallung.

Das Ich und die Gemeinschaft.....Sie können schlecht miteinander, aber auch nicht
ohne einander.

Anna
Agathe
Agathe
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Agathe
als Antwort auf Anna842 vom 10.04.2023, 15:31:37

Gut beschrieben, Anna. 
Freiheit und auch die Liebe sind nicht zu fassen. Sie entgleiten und müssen immer wieder neu "erarbeitet" werden. 
​​​​​​Agathe 

Toccato
Toccato
Mitglied

RE: Freiheit - ! - ?
geschrieben von Toccato
als Antwort auf Anna842 vom 10.04.2023, 15:31:37
Ich fühle mich manches mal erschlagen oder genötigt, alles nun dafür zu tun:
Glücklich werden, glücklich sein, glücklich putzen, was weiß ich.
Starlet 7.png
Man muss sich regelrecht anstrengen, um glücklich zu werden....und wehe
du bist schlecht drauf, in irgendeiner Geselligkeit, guckst die ganze Zeit finster
drein, weil dir danach ist. Irgend jemand schenkt dir dann.......Genau!

Was will ich??  Ein glückliches Leben oder ein sinnvolles Leben?
Wieso "oder" ?
Ein - egal wie erfolgreiches - sinnloses Leben führt letztlich ins Unglücklich sein.

--------------------------------

Suche dein eigenes Glück - und du wirst dein eigenes Unglücklich-Sein bauen.
Suche das Glück der Nicht-Habenden und Notleidenden - und du wirst glücklich werden.

Der/Die Liebende sucht das Glück des/der Geliebten. Und nicht sein eigenes Glück

Starlett 6.jpg
--------------------------------

Ermögliche Nicht-Habenden und Notleidenden ein sinnvolles Leben ...
und dein Leben wird erfüllt sein von Sinnvollem.

Suche dich selber . und du verlierst dich.
Verliere dich selber - und du wirst dich finden.

Suche und liebe nicht dich selber, sondern liebe deinen (Notleidenden, Nicht-Habenden) Nächsten,
exakt auf diese Art, wie du dich selber liebst.
 

Anzeige