Geisteswissenschaft / Philosophie Freiheit - ! - ?

Epiktet glaubt nicht daran, dass es möglich sei, beleidigt oder frustriert zu sein,
ohne jedwede Zustimmung.
Denke daran, es reicht nicht aus, geschlagen oder beleidigt zu werden, um verletzt zu werden, musst du daran glauben, dass du verletzt wurdest.
Wenn es jemanden gelingt, dich zu provozieren, dann sieh ein, dass dein Verstand
an der Provokation mitschuldig ist.
Deshalb ist es wichtig, dass wir nicht impulsiv reagieren, nimm dir Zeit, bevor du reagierst,
und es wird dir leichter fallen, die Kontrolle zu behalten.
( Epiktet. Griechische Antike. Stoiker )

Anna

Ja, Roxanna, ich sehe das auch so.
Aber viele wehren sich gegen den Satz.
Letztendlich geht es dabei um die menschliche Freiheit.
Und die ist absolut. Sie gilt immer.
Ausgerechnet Edith Stein hat es mal auf den Punkt gebracht:

" Du musst dich nicht erniedrigen lassen.
Es hängt von dir ab, wie du es auffasst. "

Die meisten, die ich kenne, lehnen so etwas ab.
Aber wenn dich jeder Blödie mit irgendetwas leicht erniedrigen kann,
dann verlierst du die Kontrolle, wie es Epiktet auch meint.

Aber es gibt da auch " Härtefälle ". Da wird es sehr schwer, die
Kontrolle über sich zu bewahren.

Epiktet hat die ersten 30 Jahre seines Lebens als Sklave verbracht.
Er ist erniedrigt und auch gefoltert worden.
Aber er hat sich das obige erhalten können.
Freiheit, so meinte er, hängt von deiner Haltung ab und nicht von 
äußeren Umständen.
So hat er gelebt.
Erstaunlich.

Anna

Epiktet glaubt nicht daran, dass es möglich sei, beleidigt oder frustriert zu sein,
ohne jedwede Zustimmung.
Denke daran, es reicht nicht aus, geschlagen oder beleidigt zu werden, um verletzt zu werden, musst du daran glauben, dass du verletzt wurdest.
Wenn es jemanden gelingt, dich zu provozieren, dann sieh ein, dass dein Verstand
an der Provokation mitschuldig ist.
Deshalb ist es wichtig, dass wir nicht impulsiv reagieren, nimm dir Zeit, bevor du reagierst,
und es wird dir leichter fallen, die Kontrolle zu behalten.
( Epiktet. Griechische Antike. Stoiker )

Anna

Bei dem Begriff " Freiheit "  handelt es sich für mich um einen Begriff
aus der Philosophie.
Persönlich würde ich zur Freiheit sagen:

Freiheit bedeutet, dass niemand dich zwingen kann, etwas zu tun,
was du nicht tun willst.

Ich habe einen kleinen Dialog zum Begriff der Freiheit.
Den gebe ich später mal ein.
Muss nun dringend analog weiter machen.

Anna

Das ist reine Theorie und mMn. praktisch nicht haltbar, denn es werden eine Menge Menschen gezwungen Dinge zu tun, die sie nicht möchten

Manchen ist nicht einmal der Freitod möglich,
deshalb ist so etwas, wie absolute Freiheit  mMn. nicht haltbar

Der Mensch hat aber Entscheidungsmöglichkeiten - zumindest meistens.

WurzelFluegel

@Anna @wurzelflügel... für mich bedeutet Freiheit, mich für oder gegen etwas entscheiden zu können.

LG vivienne

Ein Mensch, der sich wirklich innerlich frei fühlt, wird sich das, unabhängig von äußeren Umständen, nicht nehmen lassen. Er wird sich nicht verstricken. Das ist allerdings ein hohes Ideal und wer erreicht das schon?

*  Die Freiheit ist totalitär!

°  Was genau meinst du? Sag mal was Konkretes. Das ist mir zu abstrakt.

*  Gut, dann konkret: Wenn dir jemand eine Waffe an die Schläfe drückt und
    sagt: Erschieße deinen Bruder, sonst erschieße ich dich.
   Dann stellt er dich vor die Wahl. Mehr nicht.

°  Du liebe Güte. Das ist brutal! So eine Freiheit, die will ich nicht.

*  Es spielt keine Rolle, ob du sie willst oder nicht. Du hast sie.
   Was menschliche Freiheit bedeutet, zeigt sich in Extremsituationen.
   Da zeigt sie ihr wahres Gesicht.

°   Dann will ich lieber unfrei sein.

*  So kannst du dem schon mal gar nicht entkommen. Denn dein Entschluß,
   unfrei zu sein, setzt die Freiheit voraus.
   Außerdem, wenn du dich deiner Freiheit versagst, dann wird dein Leben
   von anderen bestimmt werden.
   Du wirst zum Objekt degradiert und anderen Kräften ausgeliefert sein.
   Wenn du die Freiheit in dir komplett abtötest, kannst du nie mehr ein aus
   dir selbst heraus Handelnder werden. Deine innere Unfreiheit wird es verhindern.
   Bewahrst du dir die innere Freiheit, steht die Tür zur Veränderung immer offen.

°  Gibt es denn nicht irgendetwas dazwischen?

*  Nein, denn wie ich bereits sagte, ist die Freiheit totalitär.
   Ein: Ich hatte keine andere Wahl, lässt die Freiheit nicht gelten.
   Das meinte auch Sartre, als er sagte: Wir sind zur Freiheit verdammt!
   Und Simone Weil, eine extrem radikale Philosophin meinte, dazu:
   " Und doch kann nichts auf der Welt dem Menschen das Gefühl nehmen, dass er zur
Freiheit geboren ist. "

Ein schwieriger Begriff: Die Freiheit. Ich glaube, diese Form, die gibt es nur bei
Menschen. Und allein damit, sind wir schon raus aus der Natur.
Das ist unser Problem. Deshalb brauchen wir Ethik, Gesetze, ect.

Denn menschliches Handeln kann entgrenztes Handeln sein.
Manche sagen, das Böse sei der Preis, den wir für diese Art der Freiheit
zahlen.

Würdest du deine Freiheit aufgeben wollen? Für welchen Preis?

Anna

P.S.: Das Beispiel mit der Waffe ist von Mary McCarthy, Vertraute Hannah Arendts.
 

Gibt es heute noch  "Gehirnwäsche? "
Wo findet sie statt?
Nur in autokratischen Staaten?
Nur im politischen Raum?
Woher wissen wir, dass unsere Gedanken, die unseren sind?

Wie setzen sie sich zusammen?

Ist die sog. Selbstoptimierung eine Art Gehirnwäsche?
Und was hat die menschliche Freiheit damit zu tun.?

Wo liegt der Unterschied zwischen äußerer und innerer Freiheit?

Ist es möglich, eine äußere Freiheit zu haben, aber keine Innere?

Ist es möglich keine äußere Freiheit zu haben, aber eine innere?

Wir wollen frei leben? Was bedeutet das genau?
Welche Antworten können wir geben?

" Du machst dich unbeliebt, wenn du dich nicht anpasst.
   Ich denke, das ist ein guter Preis. "

Was heißt das?

Anna