Diskussion historischer Ereignisse Putin verstehen, aber wie?

RE: Putin verstehen, aber wie?
geschrieben von ehemaliges Mitglied
als Antwort auf olga64 vom 20.01.2023, 18:03:15

Für mich stellt sich die farge gar nicht erst. Putin ist und bleibt ein Verbrecher der über ein friedliches Land nur Elend und Tod gebracht hat.Diesen Mann zu verstehen, alein der Gedanke daran ist Verschwendung. Am besten er und seine Banditen im Kreml erreicht der schnelle Tod oder, für uns nur mit Kosten verbunden, eine Zelle in Den Haag. Jeder weitere Gedanke an diesen Typ ist einer zuviel.

Leutnant_der_Reserve
Leutnant_der_Reserve
Mitglied

RE: Putin verstehen, aber wie?
geschrieben von Leutnant_der_Reserve
als Antwort auf ehemaliges Mitglied vom 05.05.2023, 16:27:13
Für mich stellt sich die farge gar nicht erst. Putin ist und bleibt ein Verbrecher der über ein friedliches Land nur Elend und Tod gebracht hat.
Kann man die ukrainische postmaidan-Regierung von 2014, in welcher mit dem Vizeministerpräsident sowie dem Verteidigungsmminister 2 rechtsextreme Faschisten in höchste Funktionen berufen wurden, und die mit der russischstämmigen Bevölkerung in der Ostukraine verfuhren, wie es Faschisten mit unliebsamen Personen eben tun, so vollkommen von der Situation in der Ostukraine von 2014/2015 freisprechen, von den Massakern an rund 5.000 Russen? So jedenfalls bestätigten es die Angaben der OSZE-Beobachter.
Bevor wieder die ganz guten Immerguten ihre wilden Vermutungen niederschreiben, natürlich rechtfertigt dies alles nicht den russischen Angriffskrieg. Aber es gehört eben auch zur Vorgeschichte, ebenso wie das Massaker ukrainischer Nazis an russischen Zivilisten im Gewerkschaftshaus von Odessa. Deiner Schreibweise über die Ukraine von einem "ganz friedlichen Land" gehört ins Reich der heute gestrickten Legenden.
TNolte
TNolte
Mitglied

RE: Putin verstehen, aber wie?
geschrieben von TNolte
als Antwort auf Leutnant_der_Reserve vom 05.05.2023, 19:54:59
Für mich stellt sich die farge gar nicht erst. Putin ist und bleibt ein Verbrecher der über ein friedliches Land nur Elend und Tod gebracht hat.
Kann man die ukrainische postmaidan-Regierung von 2014, in welcher mit dem Vizeministerpräsident sowie dem Verteidigungsmminister 2 rechtsextreme Faschisten in höchste Funktionen berufen wurden, und die mit der russischstämmigen Bevölkerung in der Ostukraine verfuhren, wie es Faschisten mit unliebsamen Personen eben tun, so vollkommen von der Situation in der Ostukraine von 2014/2015 freisprechen, von den Massakern an rund 5.000 Russen? So jedenfalls bestätigten es die Angaben der OSZE-Beobachter.
Bevor wieder die ganz guten Immerguten ihre wilden Vermutungen niederschreiben, natürlich rechtfertigt dies alles nicht den russischen Angriffskrieg. Aber es gehört eben auch zur Vorgeschichte, ebenso wie das Massaker ukrainischer Nazis an russischen Zivilisten im Gewerkschaftshaus von Odessa. Deiner Schreibweise über die Ukraine von einem "ganz friedlichen Land" gehört ins Reich der heute gestrickten Legenden.
Sie bedienen so viele Putin-Narrative zugleich, dass ich Ihnen und den Mitleser*innen dieses thematisch reichhaltige und erfahrungsreiche Buch des Slawisten Olaf Kühl als Lektüre empfehle. Kühl war bei vier Regierenden Bürgermeistern in Berlin Russland-Referent, pflegte sehr viele persönliche Kontakte in die Ukraine und Russland, bereiste immer wieder diese Länder (bis hin zur chinesischen Grenze) und begleitete als Übersetzer etliche Staatsgäste.

230507 buch_olaf_kühl.png

Olaf Kühl: Z - Kurze Geschichte Russlands, von seinem Ende her gesehen (03/2023)
https://www.rowohlt.de/buch/olaf-kuehl-z-9783737101752

Für mich, der schon mehrere Bücher über Putins "russische Welt" gelesen hatte, ist unbegreiflich, dass die meisten Bürger*innen in DE so schrecklich wenig über russische Geschichte, Kultur, insbesondere Literatur, aber auch ethische Abgründe wissen. Die Abgründe wurden bereits vor der russischen Annexion der Krim 2014 und der angeblichen "militärischen Spezialoperation" (= völkerwidriger Angriffskrieg unter Missachtung des Budapester Memorandums und der Europäischen Friedensordnung) in der Ukraine in den Kriegen in Afghanistan, Tschetschenien, Georgien, Moldau und Syrien offenbar.

Zwischen Russland und der Ukraine entwickelte sich seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion und der Unabhängigkeit der Ukraine ein "Clash of Civilization". Dieser Begriff - bezogen auf globale Spannungsfelder - stammt 1996 von dem US-Politikwissenschaftler Samuel Huntington.

Anzeige

Leutnant_der_Reserve
Leutnant_der_Reserve
Mitglied

RE: Putin verstehen, aber wie?
geschrieben von Leutnant_der_Reserve
als Antwort auf TNolte vom 07.05.2023, 00:39:03

Danke für die Buchempfehlung, leider beschränkte sich die Leseprobe auf den Klappentext, macht aber nichts,
Desweiteren sind in Deinem Beitrag keine  zur Diskussion beitragenden Argumente enthalten, aber vielleicht könntest Du jetzt nochmal die "Putin-Narrative" nachreichen, die Du in meinem Beitrag gefunden haben möchtest.

Rayela
Rayela
Mitglied

RE: Putin verstehen, aber wie?
geschrieben von Rayela
als Antwort auf TNolte vom 07.05.2023, 00:39:03
 


Zwischen Russland und der Ukraine entwickelte sich seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion und der Unabhängigkeit der Ukraine ein "Clash of Civilization". Dieser Begriff - bezogen auf globale Spannungsfelder - stammt 1996 von dem US-Politikwissenschaftler Samuel Huntington.
Huntigton hat 1996, als er dieses umstrittene und relativ sinnlose Buch geschrieben hat
keinesfalls die Ukraine und Russland im Sinn gehabt . Was für Unterschiede gibt es
zwischen Russland und der Ukraine? Religiöse,kulturelle? War Gogolj Ukrainer oder Russe?
Seine Werke sind in russischer Sprache.
Edita
Edita
Mitglied

RE: Putin verstehen, aber wie?
geschrieben von Edita
als Antwort auf Rayela vom 07.05.2023, 09:44:46

Nur weil seine Werke in russischer Sprache abgefaßt sind, heißt das nicht, daß er Russe ist, viele berühmte „russische“ Künstler haben ukrainische Wurzeln, so auch Kasimir Malewitsch, Sergei Prokofiew, Michail Bulgakow, Anton Tschechow und eben auch Nikolai Gogol!


Edita


Anzeige

Rayela
Rayela
Mitglied

RE: Putin verstehen, aber wie?
geschrieben von Rayela
als Antwort auf Edita vom 07.05.2023, 12:53:38
Nur weil seine Werke in russischer Sprache abgefaßt sind, heißt das nicht, daß er Russe ist, viele berühmte „russische“ Künstler haben ukrainische Wurzeln, so auch Kasimir Malewitsch, Sergei Prokofiew, Michail Bulgakow, Anton Tschechow und eben auch Nikolai Gogol!


Edita
Alle diese Leute haben in Moskau oder Lenjingrad ( Petrograd) studiert, gelernt, (Max Frisch
oder Hermann Hesse sind Schweizer, Kafka und Zweig K+K) aber jeder Mensch zählt sie zu der
deutschen Kultur ( Literatur). So ist es auch mit der russischen "Zivilisation". Es tut einem Weh
wenn er liest:

Die Stadtverwaltung von Kiew hat im Internet Vorschläge für neue Straßennamen gesammelt. Sie hat angekündigt, dass 467 Objekte – darunter Straßen, Plätze und U-Bahn-Stationen, die die Namen von Tolstoi, Dostojewski, Tschechow, Puschkin, Turgenjew, Bulgakow und Achmatowa und anderen russischen Schriftstellern trugen – in Kiew umbenannt werden sollen, um »den Prozess der Entrussifizierung« abzuschließen. Außerdem wird beschlossen, die Denkmäler von Puschkin und Bulgakow abzureißen.
Anna842
Anna842
Mitglied

RE: Putin verstehen, aber wie?
geschrieben von Anna842
als Antwort auf TNolte vom 07.05.2023, 00:39:03

Ehrlich gesagt: Das Cover des Buches sieht extrem martialisch aus.
Ungewöhnlich für ein Sachbuch.

Anna

Edita
Edita
Mitglied

RE: Putin verstehen, aber wie?
geschrieben von Edita
als Antwort auf Rayela vom 07.05.2023, 13:36:55

Wenn man als Russe sich nicht russifizieren wollende Ukrainer abschlachten soll und ihre Kinder bei lebendigem Leibe verbrennen soll, dann habe ich für diese Aktion großes Verständnis, denn sie ist für lebende Russen total schmerzlos und auch nicht körperverletzend oder gar lebensbedrohlich!


Edita

TNolte
TNolte
Mitglied

RE: Putin verstehen, aber wie?
geschrieben von TNolte
als Antwort auf Leutnant_der_Reserve vom 07.05.2023, 08:51:38
Danke für die Buchempfehlung, leider beschränkte sich die Leseprobe auf den Klappentext, macht aber nichts,
Desweiteren sind in Deinem Beitrag keine  zur Diskussion beitragenden Argumente enthalten, aber vielleicht könntest Du jetzt nochmal die "Putin-Narrative" nachreichen, die Du in meinem Beitrag gefunden haben möchtest.
Die unter dem von mir geposteten Verlagslink erhältliche Leseprobe (alleine schon das breit gefächerte Inhaltsverzeichnis!) geht weit über den Klappentext hinaus.
Hier der Direktlink zur Leseprobe: https://www.book2look.com/book/9783737101752

Das gesamte Buch von Olaf Kühl beinhaltet "zur Diskussion beitragende Argumente". Mit Verlaub, ich werde doch jetzt hier nicht aus dem Buch abschreiben.

Ihre ins Feld geführten Putin-Narrative (z.B. Neo-Faschismus in der Ukraine = max. 5%; "Massaker an rund 5.000 Russen") finden Sie, wie noch viele weitere propagandistische Narrative zur Desorientierung und Zersetzung in DE, die von den Wagenknechts, Schwarzers, Varwicks etc. wissend oder aber sachkundig unbedarft angeführt werden, in dem aufklärerischen Buch von Olaf Kühl. Auch andere Slawisten, die die russischen Quellen ausgiebig nutzen können, berichten davon und entlarven die Putin & Co. Strategie - mit dem Segen des russ.-orthodoxen Patriarchen (und KGB-Offiziers) Kyrills I. ausgestattet - gegen den "dekadenten Westen".

Anzeige