Diskussion historischer Ereignisse Putin verstehen, aber wie?

Du und andere müssen begreifen, dass unsere Form von Demokratie nicht auf andere Länder transportierbar ist.

....wow, die große "Begreiferin", oder soll ich doch lieber sagen "Klein-Erna", erklärt den "Dummies" die "Weltpolitik"...?
Wo habe ich geschrieben, die westliche Demokratie müsste/sollte anderen Ländern übergestülpt werden.
Trotz aller Mängel innerhalb unserer Demokratie/kapitalistischen Gesellschaft lebe ich immer noch lieber hier, wie in deine oben erwähnten Staaten mit ihren "Friedensfürsten"...

sammy

Es ist unwichtig, wer den Mord begangen hat. Deshalb erübrigen sich m.E. auch Teile dieser Diskussion. Mord ist Mord; egal durch wen und aus welchen Gründen begangen.
"Wem nützt das?" Jedenfalls nicht Putin. Meine Denkrichtung ist eine ganz andere: In Russland gibt es immer wieder politische Morde. Ursache dafür ist das politische Klima in Russland und die Staatsform. Politisch verantwortlich dafür ist Vladimir Putin und kein Anderer. Ob es ohne Putin anders wäre, weiß ich aber auch nicht.

Tja so ist das im virtuellen, wie im realen Leben. Wenn Mann die Argumente ausgehen dann wird er Frau gegenüber kindisch. Du kannst wohnen wo Du willst, denn um Dich geht es ja nicht. Es geht um die Menschen, welche jene Länder bewohnen die früher von Dispoten und Diktatoren beherrscht wurden, heute jedoch "nur noch" von blankem Terrorismus.
Aber woher sollst Du denn das wissen? Du wohnst in Sicherheit.
Bruny

Und was hat die Welt ohne die Diktatoren gewonnen, siehe Irak, siehe Libyen, siehe Ägypten. Den Einheimischen geht es schlechter als je zuvor. Und im Gegenzug haben wir total enthemmte Terroristen gewonnen. Bruny

Überall, wo man glaubte die Regierung eines fremden Landes durch einen Putsch, durch Krieg oder Unterstützung einer Revolution stürzen zu müssen, wurden die Verhältnisse danach schlechter, instabiler und kriegerischer als sie vorher waren.
Das hatte man im zaristischen Russland, in Chile, in Afghanistan und im Irak erlebt und sieht es gegenwärtig auch in der Ukraine.

justus

.... und den sog. arabischen Frühling nicht vergessen. In allen Ländern herrscht Chaos, nachdem die Diktatoren vertrieben oder getötet wurden. Das wird sich so schnell auch nicht ändern. Olga

Das Verständnis geschichtlicher Ereignisse wird durch die Hervorhebung und teilweise Dämonisierung einzelner Personen nicht geleistet. Das ist viel zu kurz gedacht. Hinter jedem Politiker steht im Inneren ein ganzes System und eine Gesellschaft, die dessen Taten zulässt, und niemand ist Einzelspieler im internationalen Raum.

Karl

Hallo Karl,
als ich bei dem Forumsbeitrag "Liebe Griechen" darüber geschrieben habe, dass die Mentalität der Griechen den Steuerbetrug, die Täuschung,das Tricksen und Betrügen begünstigen warst Du der Meinung, dass dies nur allein die Politiker zu verantworten haben,und man nicht ein ganzes Volk für die Situation haftbar machen kann.
Wie ist der obengenannte Beitrag zu verstehen in dem Du die ganze Gesellschaft für Schandtaten von Politikern mit zur Veantwortung ziehst. Ist da nicht ein Wiederspruch ??

Gruß
Hans-Peter

Nun Hans-Peter,

das russische politische System ist nicht das russische Volk. In diesem gibt es Unterstützer des Systems, Oppositionelle und politisch Gleichgültige. Die Russen unterscheiden sich ebenso wie wir, sie sind alle unterschiedlich.

Ich kann das jetzige russische System schlecht finden und trotzdem vermeiden, alle Russen schlecht zu finden.

Ebenso kannst Du schreiben, dass das politische System in Griechenland den Steuerbetrug begünstigt, das ist aber etwas anderes als zu schreiben, alle Griechen seien Steuerbetrüger - nur als Beispiel (ich weiß nicht mehr genau, was Du geschrieben hattest).

ich hoffe, ich habe mich verständlich gemacht.

Karl

IN einem Land wie Russland, das dem aktuellen Präsidenten eine Akzeptanz von 85% zubilligt,darf m.E. schon auch auf das Volk und dessen Meinung geschlossen werden. Die Opposition in Russland ist denkbar klein und agiert nur im Verborgenenen -anderes dürfte in einem Land mit der sog. "gelenktem Demokratie" auch lebensgefährlich sein.
In südeuropäischen Ländern wie z.B. Griechenland sind Regeln und auch Gesetze grossenteils im Volk als Orientierungsmassnahme bewertet - sie zu befolgen entspricht nicht unbedingt der Mentalität dieser Völker.
Aber eines stimmt: die Arbeitslosen und Sozialhilfeempfänger werden sicher keinen Steuerbetrug in Griechenland begegehen - aber es geht dann schon los beim Kleinunternehmer (Ladenbesitzer, Taxifahrer usw.), die sich sträuben Quittungen auszuhändigen, mit welchen auf den Verdienst Steuern erhoben werden könnten.
Deshalb denke ich auch, die guten Vorsätze der neuen griechischen Regierung, bei den wirklich Reichen Geld zu holen, dürften ins Leere laufen. Die sind längst weg mit ihrem Geld und ein nachträgliches Gesetz, demzufolge auch Reeder besteuert werden sollen und müssen, braucht seine Zeit. Diese gewaltige Lobby fährt dann unter anderer Flagge und unterseht nicht mehr dem griechischen Fiskus. Olga

"""ich hoffe, ich habe mich verständlich gemacht"""
Hast Du leider nicht. Dem halte ich mal entgegen, dass die Leichtgläubigkeit und die Putin-Gläubigkeit vieler Russen ""das politische System in Russland....begünstigt""
Das wäre die adäquate Antwort auf Peters Beitrag, weil es genauso ist. An anderer Stelle habe ich schon geschrieben, dass Putin sein Volk dumm hält. Die glauben ja heute noch, dass sein Verbot des Obst- und Gemüse-Importes eine Sanktion der EU ist. Das russische Volk erfährt dank fehlender Opposition und fehlender Pressefreiheit doch nur das, was die Regierung will. Ein Aberwitz, dass ich das hier überhaupt erklären muss. Es wäre eine Sternstunde des ST, wenn Du aufgrund eines Beitrages, wie dem von hanspeter mal eingestehen würdest, dass Du Andere richtiger liegen als Du oder dass Du Dich auch mal geirrt haben könntest. Dass das geht, weißt Du, seitdem ich Dir geschrieben habe, dass Du in der Einschätzung des Irak vor Jahren oft Recht hattest.

Die glauben ja heute noch, dass sein Verbot des Obst- und Gemüse-Importes eine Sanktion der EU ist. Das russische Volk erfährt dank fehlender Opposition und fehlender Pressefreiheit doch nur das, was die Regierung will.

Hallo Ingo

Ohne politisch oder parteilisch belastet oder vorbelastet zu sein, gebe ich dir Recht, aber "wenn ?" das russische Volk dahinter kommt, wer weiss was passieren wird.

Man brauch nur an die 30ziger 40ziger Jahre in Deutschland zurückzudenken wo auch ein Diktator Millionen Menschen irrgeleitet hat und Hitler ihr Vertrauen geschenkt haben.
Persönlich wünsche ich mir daß Putin einlenkt, soweit er die Fähigkeit hat sich mit der Realität des Jahrganges 2015 noch identifizieren zu können.

Phil.