Diskussion historischer Ereignisse Putin verstehen, aber wie?
Liebe Olga,
ich empfand es so wie Sie, irgendwie lächerlich.Liebe Anna,
Wer es als Mann nötig hat, sich dermaßen zu produzieren...naja, sagt schon alles.
Wie ich in dem anderen thread bereits schrieb, hoffe ich beim russischen Angriffskrieg
auf eine Meuterei seiner Offiziere.
Denn militärisch betrachtet ist es für Russland ein einziges Desaster.
Trotz Kenntnis der langen Vorgeschichte, war es eine riesige Dummheit, ihn
überhaupt anzufangen.
Anmerken möchte ich noch, dass seit 1945 immer irgendwo irgendein Krieg
geführt wird.
Leider.
Etliche sind uns geographisch nur nicht so nah.
Anna
es scheint ja an der ukrainischen Grenze zu Russland aktuell eine Art Meuterei von russischen Soldaten zu geben,die sich als Partisanen gegen Putin verstehen. Inwieweit diese Informationen schon belastbar sind, sollte man vorsichtig beurteilen.
Und inwieweit auch die Ukraine beteiligt ist - in diesem Land lebten und leben ja immer Russen - dürfte auch schwierig zu verifizieren sein.
Soeben las ich aber, dass der Kreml jubelt (und vermutlich tobt), dass die "Terroristen", die in dieser Grenzstadt Belgorod "vernichtet" und zurückgedrängt wurden.
Alles informationstechnisch nicht sehr transparent - und wird es vermutlich auch nicht bald werden, was dann leider die Lust zu Spekulationen wieder befördern dürfte.
Ja, liebe Anna, es gibt seit 1945 immer irgendwo Krieg.
Aber auch den nach wie vor laufenden in Syrien (mit Beteiligung Russlands) nimmt seit Jahren fast niemand mehr in Deutschland wahr. Und dabei ist er teilweise mit all den Grausamkeiten,die jetzt in der Ukraine geschehen, eine Art Blaupause - basierend auf Kriegsführungen des Schlächters Assad und Putin. Olga
Liebe Olga,
es kann bei Syrien eher gefragt werden, wer da eigentlich nicht mit
gebombt hat.
Der Krieg im Jemen, seit acht Jahren, lief unbemerkt.
Ebenso der Krieg im Südsudan. Ich kann gar nicht alle aufzählen....
Über den Krieg in Syrien habe ich seinerzeit das Buch " Flächenbrand " von
Karin Leukefeld gelesen, fand es überaus informativ.
Das mit Belgorod kam vorhin in den Nachrichten.
Wird wahrscheinlich nie aufgeklärt werden, wer es war.
Wir wissen einfach nicht alles.
Ich lese sehr unterschiedliche Quellen, dennoch ist wenig heraus zu bekommen.
Außerdem gilt für mich weiterhin der Satz: Die Wahrheit ist das erste Opfer eines
Krieges.
Ich vermute nur, dass bereits einige russische Offiziere gemeutert oder sich
geweigert haben.
Gefreut habe ich mich, dass der diesjährige Aachener Friedenspreis auch an ein russische
Frauenfriedens-Initiative geht.
Wie viele es davon in Russland gibt, wissen wir auch nicht.
Aber, das ist doch mal was!!
Anna
es scheint ja an der ukrainischen Grenze zu Russland aktuell eine Art Meuterei von russischen Soldaten zu geben,die sich als Partisanen gegen Putin verstehen. Inwieweit diese Informationen schon belastbar sind, sollte man vorsichtig beurteilen.[Zitat Anfang]
Und inwieweit auch die Ukraine beteiligt ist - in diesem Land lebten und leben ja immer Russen - dürfte auch schwierig zu verifizieren sein.
Soeben las ich aber, dass der Kreml jubelt (und vermutlich tobt), dass die "Terroristen", die in dieser Grenzstadt Belgorod "vernichtet" und zurückgedrängt wurden.
Alles informationstechnisch nicht sehr transparent - und wird es vermutlich auch nicht bald werden, was dann leider die Lust zu Spekulationen wieder befördern dürfte.
Der Angriff auf die westrussische Region Belgorod beweist nach Ansicht des Kremls die Notwendigkeit, den Krieg gegen die Ukraine fortzuführen. [...] "Mehr als 70 ukrainische Terroristen, vier gepanzerte Fahrzeuge und fünf Geländewagen wurden vernichtet", sagte Militärsprecher Igor Konaschenkow am Dienstag. Neben dem Grenzschutz seien auch Luftwaffe und Artillerieeinheiten zur Bekämpfung der Eindringlinge eingesetzt worden. In einem Video zeigte das Ministerium mutmaßliche Schläge aus der Luft gegen die Angreifer. Unabhängig lassen sich die Angaben nicht überprüfen. Zu eigenen Verlusten machte Moskau keine Angaben. Laut Konaschenkow hatten sich einige Angreifer auf ukrainisches Territorium zurückgezogen. Sie seien aber bis zur völligen Liquidierung bekämpft worden.
[Zitat Ende]
https://home.1und1.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/moskau-toent-ukrainische-terroristen-getoetet-selenskyj-front-38245598 (23.05.2023)
Das Ganze kann auch eine "machtvolle" russische Inszenierung sein. Jedenfalls riecht allein schon die heroische sprachliche Darstellung danach.
In dem von mir vorgestellten Buch von Olaf Kühl, Z: Kurze Geschichte Russlands, von seinem Ende her gesehen. Berlin 2023 wird ab Seite 72 dargestellt, wie der russische Geheimdienst FSB im September 1999 an mehreren Orten Mehrfamilienhäuser sprengte und das dann tschetschenischen Terroristen in die Schuhe schob.
Anschließend feiert man sich nach Liquidierungen der Terroristen als siegreiche Helden. Liquidierte können nicht mehr darüber plaudern, dass alles ganz anders gewesen sei.
Die ukrainische Armeeführung wäre doch komplett verrückt und dilettantisch, sich mit nur "vier gepanzerten Fahrzeugen und fünf Geländewagen" in ein grenznahes Scharmützel in Russland einzulassen. Ziele in Russland - z.B. Logistik für den russischen Nachschub - kann man viel besser mit Drohnen und Raketen angreifen und zerstören. - Nein, Russland benötigt unbedingt herbeigezauberte Kriegsgründe.
Wir erinnern uns doch auch noch an den vermeintlichen ukrainischen Drohnenangriff auf den Kreml, der als persönlicher Angriff auf Putin dargestellt wurde, unmittelbar vor dem "Tag des Sieges" (im Großen Vaterländischen Krieg) am 9. Mai.
Russisches Militärtheater, um sich heldenhaft und siegesgewiss zu zeigen!
Es scheint zu stimmen, was kriegserfahrene Menschen schon ganz zu Beginn des Krieges in derUkraine sagten,dass zuerst die Wahrheit stürbe.
Erstaunlich ist aber auch für eine Nicht-Expertin auf militärischem Gebiet, wie ich es bin,dass die Grenzen von der Ukraine nach Russland anscheinend so schlecht gesichert sind, dass dorthin schwerbewaffnete Kämpfer gegen Putin einfahren und kämpfen können.
Schon zu Beginn des Krieges waren ja viele Experten der Meinung ,es würde nur wenige Tage dauern und die militärisch hocherfahrenen Krieger Putins würde sich dann die Ukraine einverleiben oder evtl. sogar mit Blumen begrüsst werden, weil sie endlich von den Nazis befreit werden.
Es kam völlig anders - den Krieg gibt es immer noch und um eine kleinere Stadt wie Bachmut wird viele Monate lang gekämpft - warum, weiss vermutlich niemand so richtig.
Wenn es nicht so unendlich traurig wäre und mit so vielen Tausenden von Toten verbunden, wäre es mehr als lachhaft, wie unzureichend dieser Stratege Putin diesen Krieg geplant hat und ihn führt - aber dies vermutlich noch lange.
Olga
Das mit Belgorod kam vorhin in den Nachrichten.Man vermutet dass es die Mannschaft war die Nordstream 2 zerstört hat.😉
Wird wahrscheinlich nie aufgeklärt werden, wer es war.
Anna
Liebe Olga,Nach Maydan Geschichte war das Ganze irgendwie vorprogrammiert, du glaubst nur die
ich empfand es so wie Sie, irgendwie lächerlich.
Wer es als Mann nötig hat, sich dermaßen zu produzieren...naja, sagt schon alles.
Wie ich in dem anderen thread bereits schrieb, hoffe ich beim russischen Angriffskrieg
auf eine Meuterei seiner Offiziere.
Denn militärisch betrachtet ist es für Russland ein einziges Desaster.
Trotz Kenntnis der langen Vorgeschichte, war es eine riesige Dummheit, ihn
überhaupt anzufangen.
Anmerken möchte ich noch, dass seit 1945 immer irgendwo irgendein Krieg
geführt wird.
Leider.
Etliche sind uns geographisch nur nicht so nah.
Anna
Vorgeschichte zu kennen. Krim ist auf einer Seite strategisch wichtig, aber hat auch einen symbolischen
Wert, wie etwa Staljingrad und da kamen Stoltenbergs die denen versprochen haben dass sie nur
diesen Vertrag zu kündigen sollen um ins Paradis zu kommen.
Du kennst die Geschichte nicht obwohl man diese auch bei Google findet, man muss nicht
die Bücher lesen. Insbesondere kennst du nicht die "Vorgeschichte".
Meuterei der Offiziere gibt es nur im Film mit Marlon Brando.
Ja, genau, wer war das eigentlich??
Uns wird ja mal wieder nix gesagt!
Und MH 17??
Kam nie heraus zu 100%.
Wir haben doch die Investigativen. Was machen die eigentlich den ganzen
Tag?
Gestern war bei der Sendung " DAS " auf dem roten Sofa ein Reporter, der
über den Ukraine-Krieg berichtet.
Er hat gesagt, dass es ja schon seit 9 Jahren Krieg in der Ukraine gibt.
Aber berichtet hat er nur von dem russischen Angriffskrieg.
Von dem, was da vordem für ein Krieg war, kein Wort.
Warum erwähnt er das, wenn er nix drüber zu sagen hat?
Die Reporter werden auch immer merkwürdiger.
Anna
Nach Erkenntnissen der technischen Untersuchung wurde das Flugzeug durch eine aus Rußland stammende Flugabwehrrakete des Typs Buk M1 abgeschossen.
Gericht in den Niederlanden : MH17: Drei Schuldsprüche und ein Freispruch
Edita
Liebe Rayela,
es gab meuternde Offiziere. Sogar in der NS-Zeit. Haben es leider nicht
hinbekommen, sind zu dilettantisch vorgegangen.
Immerhin haben die Offiziere der Wehrmacht in Paris,
die gesamte SS dort festgesetzt.
Mussten sie später, als alles vorbei war, wieder laufen lassen.
Niemand kennt 100% die ganze Vorgeschichte. Ich auch nicht.
Aber vorprogrammiert ist meines Erachtens nach Geschichte nicht.
Putin stirbt, so unverhofft, es gibt keinen Angriffskrieg.
Google benutze ich nur ungern und wenn nur kurz.
Es kommen seitenlang irgendwelche Infos.
Als erstes kommt natürlich " wikipedia " und wikipedia ist aus meiner Sicht
grenzwertig, zum einem wegen ihrem " Relevanz " Gebot und zum anderen,
weil ein Wikipedianer alles mögliche verändern, löschen, ergänzen kann....
Sie wollen eben alle ihre "Edits " verdienen, um irgendwann mal Administrator
zu werden, denn erst da wird richtig Geld verdient.
Es kommt auch öfter dort zu Streitereien, weil der eine schreibt dies rein, das wird
von einer anderen Wikipedianerin gelöscht, weil falsch und so geht es bei Wiki hin
und her, bis sich das Schiedsgericht Wikipedias reinhängt und sagt, wo die
Lampe hängt...usw.
Außerdem bin ich eingefleischte Buchleserin.
War ich schon immer.
Aus Sachbüchern kann doch auch etwas in Erfahrung gebracht werden. ??
( Und leidenschaftliche Radio-Hörerin. Auch schon immer. )
LG
Anna
Genau, Edita, es wurde von einer aus Russland stammenden Flugabwehr
abgeschossen.
Als Täter wurden drei " Prorussische Separatisten " verurteilt.
" Prorussische Separatisten " ist ein ziemlich neues Wort.
Führer hießen diese Ukrainer, manchmal russische Ukrainer.
Sie wurden verurteilt, ob sie es tatsächlich waren: ???
Es gibt auch Fehlurteile.
Egal. Es waren also Ukrainer.
Anna