Aktuelle Themen Sterbehilfe

Hallo Grazfranz

Hallo Loana,

eigentlich hatte ich diese Diskussion schon abgeschlossen, aber Dein Eintrag gibt mir wieder ein wenig Hoffnung, dass man vielleicht doch noch in Ruhe darüber schreiben kann. Es hat sich dieser Meinungsaustausch leider so verfahren, dass sich offensichtlich niemand mehr äußern wollte, das war eigentlich nicht in meinem Sinn.
Nein, verfahren ist der Meinungsaustausch nicht, es gibt nur unterschiedliche Meinungen,
In deinem Sinne scheint zu sein daß jeder für Sterbehilfe ist, das aber wirst du nie erreichen!

Wenn ich noch kurz zu Deinen Zeilen zurückkehren darf, ich stimme Dir vollinhaltlich zu. Mir ging es eigentlich nur darum, den Mitmenschen klar zu machen, dass die derzeitige gesetzliche Situation nicht dem heutigen Zeitgeist entspricht und es jedem selber überlassen werden sollte, wie er sein Lebensende gestalten möchte.
Bist du wirklich in dem Glauben jemanden etwas klar machen zu müssen, sind hier nicht Erwachsene Menschen?

Nicht mehr und nicht weniger. Um dieses Thema wach zu halten, bedürfe es eben einer gewissen Stimmung- mache für die Sterbehilfe und nicht dagegen.
Hier zeigt sich ganz deutlich daß du andere dazu veranlassen willst ausschließlich für Sterbehilfe zu sein! Das ist ganz klar missionieren!

Dagegen kann aber auch ein jeder eine Meinung äußern, so lange er sachlich und beim Thema bleibt.
Nein, das kann eben nicht jeder, wie geschehen nennst du es dann zerfahren!

Also, ich bin dazu wieder bereit, dieses Thema weiter zu bearbeiten

Vielleicht hast Du auch den Wunsch, dich hier mit guten Meinungen und Ratschlägen einzubringen, das wäre schön.
Grazfranz

Merke: Eine gute sachliche Diskussion kann nicht aus Forderungen einer einzelnen Person bestehen.
Das schrieb ich bereits in deinem Thread zu Atheisten, du musst niemanden etwas klar machen, mir wenigstens nicht, ich bin schon groß.
Gruß
Holger

Bukamary,

ich stimme Ihnen in den meisten Fällen zu und ich will ja nicht verhindern, dass die Menschen über die Möglichkeiten aufgeklärt werden, welche sie gegebenenfalls in Anspruch nehmen können. Im Gegenteil. Ich unterstütze dies alles ja auch.

Mir geht es hier aber darum, aufzuzeigen, dass auch jemand, der den Willen zum Sterben hat, aufgrund der derzeitigen Gesetzeslage legal nicht die Möglichkeit hat, dass man seinem Wunsche entsprechen kann.

Auch der muss gezwungener- maßen das Leiden hinnehmen, welches er eigentlich nicht mehr erleben möchte. Und dies in einem Zustand, in welchen er mit sich selber kaum noch zurechtkommt, ist er dann auf die Hilfe derer angewiesen, welche genau das Gegenteil von dem wollen, was er sich eigentlich wünscht.

Dem gegenüber stehen beinahe immer religiöse Institutionen, weshalb ich mit deren Vorgehen nicht einverstanden bin und das bringt eben so manches Missverständnis hervor, wodurch bei vielen der Eindruck entsteht, ich würde missionieren.

Am wenigsten Verständnis habe ich aber, wenn man mir hier auf Ebenen begegnet, welche nur aus unsachlichen Angriffen bestehen, das ist wohl für niemanden hilfreich.

Mir ist aber sehr wohl auch bewusst, viele können nicht erkennen, wo da die Grenzen zwischen sachlich und illusorisch verlaufen. Das gelingt ja auch mir nicht immer, ich bemühe mich jedenfalls dazu
Grazfranz

Tina,

Du hast ausführlich deine Meinung mitgeteilt und ich danke Dir dafür. Einen Dank deshalb, da die meisten Poster nicht auf das eingehen, was viele Menschen beim sterben erleiden müssen, aber wegen der Gesetzeslage keine Möglichkeit haben, dem zu entrinnen.

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen - Grazfranz

hospiz wird auch nur ganz zum schluß angeboten, aber viele wochen vorher machen die menschen schon einen kampf durch, wo sie schon unter schlimmen schmerzen leiden, luftnot, schwäche usw. dann kein essen, kein trinken mehr.
im krankenhaus u pflegeheim wo ich mein mutter begleiten durfte
war es alles andere als menschenwürdig.

Und - was hast Du dagegen unternommen?
Das interessiert mich jetzt wirklich.
Meli

Meli, ich möchte hier ein wenig Tina zur Seite stehen, denn für einen Angehörigen ist es sehr riskant in einer solchen Phase Kritik am Pflegeheim zu üben, denn die Retourkutsche seitens des Pflegeheims lautet : Hausverbot ! Und die werden in Pflegeheimen immer öfter ausgesprochen, dabei muß es sich gar nicht um Sterbefälle handeln, schon wenn man bei Demenzkranken der Meinung ist, daß die Pflege unzureichend ist, droht Hausverbot! Kein Angehöriger möchte riskieren, daß er Vater, Mutter oder Partner gerade in der letzten Lebensphase nicht mehr sehen darf! Richtig was unternehmen kann man erst, wenn die Angehörigen schon das Pflegeheim " verlassen " haben, auf welche Art auch immer!

Edita

Hausverbot in Pflegeheimen

[quote=Holger63]Hallo Grazfranz
[quote=Grazfranz]Hallo Loana,

Holger,
ich nehme deine Anregungen zur Kenntnis, möchte aber auf einige Passagen kurz eingehen, da ich das ein wenig anders sehe.

Nach meiner Meinung war der Meinungsaustausch sehr wohl verfahren, da es zuletzt keine Meldung mehr gab. Erst als von jemanden, der zufällig auf dieses Thema stieß, wieder ein Eintrag kam, antwortete auch ich darauf und dann ging es wieder weiter.

Ich lebe auch nicht in der Illusion, dass jeder für Sterbehilfe ist, ich hätte mir diesbezüglich nur mehr Engagement von denen erwarten, welche da in meinem Sinne denken. Es geschieht aber das Gegenteil, auch von vielen dieser werden meine Bemühungen verteufelt und so hingestellt, als ob es mir nur darum gehe, Streit zu suchen.

Nach wie vor bin ich der Meinung, man muss den Menschen, und besonders denen, welche Sterbehilfe möchten, klar machen, dass die Erreichung dieses Zieles ohne ihren Beitrag nicht möglich ist. Ein jeder von ihnen sollte zu ihrer Meinung stehen und diese nicht so hinten an stellen, dass die Wiese den Sterbehilfe- Gegnern überlassen bleibt. Da muss man aber schon in gesunden Jahren eine Entscheidung treffen, zumindest jene, dass ihr Wille gesetzlich verankert wird. Du siehst, doch hier, in welche Richtung diese Diskussion von manchen sogenannten Erwachsenen gesteuert wird.

Und wenn Du mir dann unterstellst, ich würde missionieren und andere dazu veranlassen, lehne ich das ab. Ich verfolge nur das Ziel, dass die Möglichkeit für Sterbehilfe gesetzlich verankert wird und dazu bedarf es der Mobilmachung vieler Menschen.

Warum ich dazu bereit bin, das Thema wieder zu bearbeiten, habe ich oben schon geäußert. Und was die von Dir angesprochenen guten Ratschläge bedarf, ist da von meiner Seite nicht viel anzufügen. Wie Du ja selber angeführt hast, befinden sich hier Erwachsene Leute und ich bilde mir nicht ein, ich hätte gegenüber jenen die besseren Ideen. Was denkst Du, welche Antworten ich da zu erwarten hätte. Von Besserwisserei bis in die untersten Schubladen, dem will ich mich wirklich nicht aussetzen.

Tatsache ist, dass einmal ein Meinungsumschwung in der Bevölkerung in der Richtung erzeugt werden sollte, dass jeder zur Erreichung dieses Zieles etwas unternehmen sollte. Wenn dieses Bewusstsein nicht transportiert werden kann, wird es so weitergehen, wie in den vergangenen Jahrhunderten.

Bitte Holger, lies meine Zeilen gut durch und bilde dir dann nochmals ein Urteil.
Grazfranz

Edita,

wenn Angehörige sich das gefallen lassen und nicht an die Öffentlichkeit gehen, ihre Zeitung informieren, dem Rundfunk Mitteilung machen und ihren Abgeordneten anschreiben, dann muss man sich nicht wundern, wenn sich die Zustände in solchen Pflegeheimen nicht ändern!!!

Gerade Du als Kämpfernatur solltest das verstehen.

Und ich möchte hier auch einmal darauf hinweisen, dass es sehr sehr viele Pflegeheime gibt, in denen durchaus andere Zustände herrschen.

Ich finde es schlimm, wie hier verallgemeinert wird und alles über einen Kamm geschoren wird.

Meli

Grazfranz,

ich finde es rührend, wie Du Dich um das Sterben anderer Menschen kümmerst.
Aber auf diese Weise ist es uneffektiv.

Und wenn Du mir dann unterstellst, ich würde missionieren und andere dazu veranlassen, lehne ich das ab. Ich verfolge nur das Ziel, dass die Möglichkeit für Sterbehilfe gesetzlich verankert wird und dazu bedarf es der Mobilmachung vieler Menschen.

Wenn Du wirklich viele Menschen erreichen willst, und nicht nur missionieren, was Du in der Tat hier tust, dann schlage ich Dir - ich glaube nun zum 3. (in Worten: dritten) Mal vor, starte eine Kampagne bei Avaaz, Change...

Dann kommst Du ganz einfach ins Internet, die Leute können unterschreiben und Du siehst ganz ohne Ärger, wer sich dafür ausspricht oder nicht und die Sache geht dann ihren Weg.

Im übrigen hat Holger in jedem der aufgeführten Punkte recht.

Und das schreibe ich, ohne auch nur einem Menschen vorschreiben zu wollen, was er in Bezug auf seine letzten Atemzüge zu tun haben sollte oder nicht.
Es möge ein jeder so handeln wie er es für richtig hält.

Meli, die sich jetzt wieder fröhlich dem Leben zuwendet...

Meli,
es ist eben deine Meinung, dass man das niemanden klar machen muss. Ich sehe es einfach so, dass man den Menschen klar machen muss, dass sie etwas unternehmen sollen, wenn sie ein Ziel erreichen wollen. Dass Du mir da vorwirfst, das seien Unsinnigkeiten, weise ich zurück, so etwas passt nicht zu einer sachlichen Diskussion. Ich bin deswegen nicht beleidigt, möchte aber nicht unter einem gewissen Niveau diskutieren.
Grazfranz

Hallo Grazfranz

Zitat
Bitte Holger, lies meine Zeilen gut durch und bilde dir dann nochmals ein Urteil.
Grazfranz
Zitat ende
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Du versuchst erneut meine Meinung, die bereits zu Anfang des Threads klar und deutlich geschrieben steht, zu ändern,manipulieren.
Glaube mir, ich lese gewöhnlich sehr genau bevor ich auf etwas antworte.
SOmit ist das Thema für mich erledigt.
Gruß
Holger
der missionieren verabscheut

Und ich habe auch nicht die Absicht, jemanden vor zu schreiben, was er in seinen letzten Atemzügen zu tun hat. Ich möchte nur erreichen, dass er dazu beizeiten die gesetzliche Möglichkeit hat, sich hiefür zu entscheiden.

Und verzeih mir, wenn ich deinen Ratschlag, ich solle im Internet etwas unternehmen, ablehne. Wie ich schon öfters anführte, habe ich mich erst sehr spät mit dem PC vertraut gemacht und unter solchen Umständen wäre es verfroren, sich so einer Aufgabe zu stellen. Also, so gezielt würde ich nicht Ratschläge geben.

Schön wäre es aber, wenn sich jemand wie Du, welche gut mit diesem Medium umgehen kann, diesbezüglich für die Menschen einsetzen würde und so eine humane Tat in die Welt setzen würde.
Grazfranz