Aktuelle Themen Der Bau der Berliner Mauer war richtig!
Und ich hoffe , dass es den Gleichsetzern von Nazi-Deutschland und DDR ebenso nicht gelingen wird, ihre perfide Ideologie erfolgreich an den Mann zu bringen.
Die Sicherung der Sperranlagen durch Selbstschußanlagen und Todesstreifen ist selbstverständlich zu verurteilen.
Daß sie aber nur in einer Richtung wirksam waren, stimmt nicht. Auch ein Übergang von West nach Ost war wohl nur ausgesuchten Personen möglich.
Im Gegensatz zu vielen, die ihre Verwandten und Freunde in der DDR verließen, wollte ich zurück in meine Heimat, die ich wegen des frühen Todes meiner Mutter bereits mit 6 Jahren verlassen mußte, bekam ich nicht einmal eine Besuchserlaubnis für meine Geburtsstadt und den Ort meiner frühen Kindheit in Sachsen, an den ich trotz der Kriegszeit und dem Einmarsch der Sowjets überwiegend gute Erinnerungen habe.
Daß sie aber nur in einer Richtung wirksam waren, stimmt nicht. Auch ein Übergang von West nach Ost war wohl nur ausgesuchten Personen möglich.
Im Gegensatz zu vielen, die ihre Verwandten und Freunde in der DDR verließen, wollte ich zurück in meine Heimat, die ich wegen des frühen Todes meiner Mutter bereits mit 6 Jahren verlassen mußte, bekam ich nicht einmal eine Besuchserlaubnis für meine Geburtsstadt und den Ort meiner frühen Kindheit in Sachsen, an den ich trotz der Kriegszeit und dem Einmarsch der Sowjets überwiegend gute Erinnerungen habe.
Hallo Hobbyradler,
da rennst du bei mir doch offene Türen ein.
Ich werde hier beschimpt weil ich in vielen"Rübermachern" das Abendteuer suchende Leute sah (und sehe). Es sind meine Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis.
Zu meiner Bemerkung, daß die Veränderung der Lebenssituation nicht den Einsatz des Lebens selbst rechtfertigte, gibts ja keine Reaktion.
Was den Hafel betrifft, er kann wohl nur ein exzentrischer Fanatiker sein, mit dem nicht zu diskutieren ist.
Übrigens finde ich die Unterteilung in "Westler" und "Ostler" ,auch wie du, bedauerlich und überholt.Nur in dieser Diskussion , wo eigenes Erleben eine Rolle spielt ,eben noch nötig.
Grüße von lupus
da rennst du bei mir doch offene Türen ein.
Ich werde hier beschimpt weil ich in vielen"Rübermachern" das Abendteuer suchende Leute sah (und sehe). Es sind meine Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis.
Zu meiner Bemerkung, daß die Veränderung der Lebenssituation nicht den Einsatz des Lebens selbst rechtfertigte, gibts ja keine Reaktion.
Was den Hafel betrifft, er kann wohl nur ein exzentrischer Fanatiker sein, mit dem nicht zu diskutieren ist.
Übrigens finde ich die Unterteilung in "Westler" und "Ostler" ,auch wie du, bedauerlich und überholt.Nur in dieser Diskussion , wo eigenes Erleben eine Rolle spielt ,eben noch nötig.
Grüße von lupus
Re: Der Bau der Berliner Mauer war richtig!
@ Lupus: ,,,, nun verbreite mal hier keine Horrosgeschichten!
Was willst Du mit Deiner festgefahrenen Meinung mit mir diskutieren? Wer hier exzentrisch ist, ist wohl klar.
Ich kenne beide Seiten, ich habe 1956 (also noch vor Mauerbau), die DDR als Jugendlicher verlassen und "durfte" so, - als nicht "Republikflüchtiger" - meine Eltern und Geschwister nach "gut will" der DDR-Oberen, die DDR besuchen. Ich kenne die Grenze also aus eigener Erfahrung und ihrer Grausamkeit. Was willst Du mit mir diskutieren? Was hast Du für persönliche Erfahrungen von beiden deutschen Staaten und der Grenze? Vermutlich keine. Du kennst nur die Meinung des "Neuen Deutschlands".
Hafel
Was willst Du mit Deiner festgefahrenen Meinung mit mir diskutieren? Wer hier exzentrisch ist, ist wohl klar.
Ich kenne beide Seiten, ich habe 1956 (also noch vor Mauerbau), die DDR als Jugendlicher verlassen und "durfte" so, - als nicht "Republikflüchtiger" - meine Eltern und Geschwister nach "gut will" der DDR-Oberen, die DDR besuchen. Ich kenne die Grenze also aus eigener Erfahrung und ihrer Grausamkeit. Was willst Du mit mir diskutieren? Was hast Du für persönliche Erfahrungen von beiden deutschen Staaten und der Grenze? Vermutlich keine. Du kennst nur die Meinung des "Neuen Deutschlands".
Hafel
Ich werde hier beschimpt weil ich in vielen"Rübermachern" das Abendteuer suchende Leute sah (und sehe). Es sind meine Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis.
Hallo lupus,
Dein Satz oben lautet (Unterstreichung von mir): "Ich betrachtete die Mauerüberwinder immer als von Abendteuerlust getriebene Leute."
Mich störte das Wort "immer".
Es waren eben nicht Alle in der Lage, sich mit der DDR innerlich zu arrangieren. Es ging auch nicht Allen um vordergründigen Wohlstand im Westen.
Viele Ausreisewillige bekamen keine Genehmigung. Wenn es anders gewesen wäre, hätte die Mauer ja keinen Sinn für das Regime gemacht. Die Antragsteller wurden schikaniert, was wiederum meine Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis sind.
Mich berühren die Schicksale der Mauerflüchtlinge und ihrer Angehörigen, deshalb stört mich das Wort "Abenteurer" in diesem Zusammenhang.
Clara
@Clara
Gut, dann nehme ich das "immer" zurück, um den Ausnahmen nicht Unrecht zu tun. Es war mehr umgangssprachlich, als Bezug auf den zeitlichen Ablauf gemeint. Ich habe eben keinen Fall von solcher Schikane kennengelernt, die unter Einsatz des eigenen Lebens beendet werden mußte.
Mich wundern auch Abläufe wie: Ausreise als Jugendlicher vor Mauerbau und zwei Verhaftungen an der Grenze ? Die Welt ist voller Ungereimtheiten.
lupus
Gut, dann nehme ich das "immer" zurück, um den Ausnahmen nicht Unrecht zu tun. Es war mehr umgangssprachlich, als Bezug auf den zeitlichen Ablauf gemeint. Ich habe eben keinen Fall von solcher Schikane kennengelernt, die unter Einsatz des eigenen Lebens beendet werden mußte.
Mich wundern auch Abläufe wie: Ausreise als Jugendlicher vor Mauerbau und zwei Verhaftungen an der Grenze ? Die Welt ist voller Ungereimtheiten.
lupus
Guten Morgen, Rolf!
Du wirst wahrscheinlich trotzdem zustimmen, dass die Mauer vor allem die Flucht der eigenen Bevölkerung verhindern sollte. Das war auch die wirtschaftliche Begründung für den Mauerbau. Die von der DDR errichtete Mauer hat deshalb historisch schon eine Sonderstellung, denn alle anderen Mauern, die mir einfallen, waren oder sind tatsächlich primär zum Schutz gegen äußere Feinde gebaut worden, auch wenn sich das in politischen Wirren ändern kann.
Dass die DDR-Mauer die eigene Bevölkerung einsperrte, hat sich auch bei ihrem Fall gezeigt, als die jubelnden Menschen zunächst aus dem Osten in den Westen geströmt sind. Jedem der die damaligen Bilder vor Augen hat, weiß, wer sich hier befreit gefühlt hat, da braucht es keine Worte.
Beste Grüße, Karl
Du wirst wahrscheinlich trotzdem zustimmen, dass die Mauer vor allem die Flucht der eigenen Bevölkerung verhindern sollte. Das war auch die wirtschaftliche Begründung für den Mauerbau. Die von der DDR errichtete Mauer hat deshalb historisch schon eine Sonderstellung, denn alle anderen Mauern, die mir einfallen, waren oder sind tatsächlich primär zum Schutz gegen äußere Feinde gebaut worden, auch wenn sich das in politischen Wirren ändern kann.
Dass die DDR-Mauer die eigene Bevölkerung einsperrte, hat sich auch bei ihrem Fall gezeigt, als die jubelnden Menschen zunächst aus dem Osten in den Westen geströmt sind. Jedem der die damaligen Bilder vor Augen hat, weiß, wer sich hier befreit gefühlt hat, da braucht es keine Worte.
Beste Grüße, Karl
Re: Der Bau der Berliner Mauer war rnicht rchtig!
Guten Morgen Karl,
natürlich stimme ich dem zu, ich habe ja nur der Behauptung widersprochen, daß sie für Westdeutsche völlig durchlässig gewesen sei.
Daß sie für DDR-Bürger fast unüberwindbar war, wurde schon so oft erwähnt, da habe ich mir den Hinweis erspart und nur darauf hingewiesen, daß auch ich die menschenverachtenden Sicherungseinrichtungen an diesem Sperrwerk verurteile.
Liebe Grüße
rolf
natürlich stimme ich dem zu, ich habe ja nur der Behauptung widersprochen, daß sie für Westdeutsche völlig durchlässig gewesen sei.
Daß sie für DDR-Bürger fast unüberwindbar war, wurde schon so oft erwähnt, da habe ich mir den Hinweis erspart und nur darauf hingewiesen, daß auch ich die menschenverachtenden Sicherungseinrichtungen an diesem Sperrwerk verurteile.
Liebe Grüße
rolf
Lachhaft was hier abläuft.
Ich diskutiere lieber über eichmann, kohl, ries und kann fortsetzen, flick, krupp und konsorten, aber dazu ist niemand bereit.
Man muss die Ursachen klären, nicht die Folgen
Wer ging in den westen, eigentlich der , der meinte bessere ökonomische Verhältnisse vorzufinden, wer war politisch verfolgt, lachhaft, mit 16 jahren. Oder er ging auf die vielen grenzgänger ein, die mit unmenschlichen verhältnissen menschen aus der DDR verschleppten# lach die werden heute gefeiert
sind helden, komische helden-
WAHNSINN
WAREN VERBRECHER
KOMISCHES RECHTSEMFINDEN:
Ich lebte gerne in der DDR, habe tolle jugend und jahre als erwachsene gehabt, bin heute noch in der kirche, nie in der partei gewesen . Lach das gab es auch.
Ich würde mich freuen wenn sachlichkeit einzöge!!!!!!!!!!!!!
es wird zeit, dass wir , die alten sterben , meine kinder leben glücklich in bremen und NRW.
DENN DIE iNDUSTRIE DER ddr WURDE PLATT GEMACHT
ES IST SO; sie mussten die Heimat verlassen, wieder Vertriebene!
lach die sonne bringt es an den tag. Nee die Historie!
Ich diskutiere lieber über eichmann, kohl, ries und kann fortsetzen, flick, krupp und konsorten, aber dazu ist niemand bereit.
Man muss die Ursachen klären, nicht die Folgen
Wer ging in den westen, eigentlich der , der meinte bessere ökonomische Verhältnisse vorzufinden, wer war politisch verfolgt, lachhaft, mit 16 jahren. Oder er ging auf die vielen grenzgänger ein, die mit unmenschlichen verhältnissen menschen aus der DDR verschleppten# lach die werden heute gefeiert
sind helden, komische helden-
WAHNSINN
WAREN VERBRECHER
KOMISCHES RECHTSEMFINDEN:
Ich lebte gerne in der DDR, habe tolle jugend und jahre als erwachsene gehabt, bin heute noch in der kirche, nie in der partei gewesen . Lach das gab es auch.
Ich würde mich freuen wenn sachlichkeit einzöge!!!!!!!!!!!!!
es wird zeit, dass wir , die alten sterben , meine kinder leben glücklich in bremen und NRW.
DENN DIE iNDUSTRIE DER ddr WURDE PLATT GEMACHT
ES IST SO; sie mussten die Heimat verlassen, wieder Vertriebene!
lach die sonne bringt es an den tag. Nee die Historie!
Re: Der Bau der Berliner Mauer war richtig!
ging auf die vielen grenzgänger ein, die mit unmenschlichen verhältnissen menschen aus der DDR verschleppten# lach die werden heute gefeiert
sind helden, komische helden-
WAHNSINN
WAREN VERBRECHER
KOMISCHES RECHTSEMFINDEN:
Ich lebte gerne in der DDR, habe tolle jugend und jahre als erwachsene gehabt, bin heute noch in der kirche, nie in der partei gewesen . Lach das gab es auch.
Ich würde mich freuen wenn sachlichkeit einzöge!!!!!!!!!!!!!
es wird zeit, dass wir , die alten sterben , meine kinder leben glücklich in bremen und NRW.
DENN DIE iNDUSTRIE DER ddr WURDE PLATT GEMACHT
ES IST SO; sie mussten die Heimat verlassen, wieder Vertriebene!
lach die sonne bringt es an den tag. Nee die Historie!
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sind helden, komische helden-
WAHNSINN
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KOMISCHES RECHTSEMFINDEN:
Ich lebte gerne in der DDR, habe tolle jugend und jahre als erwachsene gehabt, bin heute noch in der kirche, nie in der partei gewesen . Lach das gab es auch.
Ich würde mich freuen wenn sachlichkeit einzöge!!!!!!!!!!!!!
es wird zeit, dass wir , die alten sterben , meine kinder leben glücklich in bremen und NRW.
DENN DIE iNDUSTRIE DER ddr WURDE PLATT GEMACHT
ES IST SO; sie mussten die Heimat verlassen, wieder Vertriebene!
lach die sonne bringt es an den tag. Nee die Historie!
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